Gifkikkerportaal forum
krokodilskinkjes
Laatste Bericht 10 apr 2011 22:57:44 door Rick van den Berg. 198 Antwoorden.
AddThis - Bladwijzer en Delen knop Printer Vriendelijk
  •  
  •  
  •  
  •  
  •  
Sorteer Berichten:
VorigVorig VolgendeVolgende
U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.
Pagina 2 van 2 << < 12
Auteur Berichten
jonathan wallaard

Verzend Privé Bericht
Ameide
Dn Lid
Posts:1168

Avatar

Profiel


--
29 dec 2008 17:37:12
dat laatste zou leuk zijn!!!!
leuke foto's, ze kan ook in haar winterrust gekomen zijn (of een beetje), het blijft een reptiel hé, mijn slang was in de winter ook soms actief, maar veel minder als in de zomer

mvg
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
31 dec 2008 12:15:03

Dat laatste zou zeker leuk zijn.
Maar met winterrust zou je ze minder moeten gaan zien ipv meer.
Ook is het klimaat in Guinnea redelijk konstant, winter scheelt niet zoveel als bij ons.
Ik zal dan meer aan een regenseizoen moeten denken dan aan kouder, denk ik.
Hoewel het natuurlijk wel iets kouder is momenteel door weersinvloeden van buiten.

Maar ze blijft vaak op wacht, en ook de andere is regelmatig te zien.
We hopen dus.

Grtz

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
10 jan 2009 22:35:58

Ze zijn naar mijn idee toch steeds vaker te zien, echt leuk.
Liggend op een tak, polletje, bakje of in het water.
Het blijven hele aparte beestjes om te zien en ik vraag me soms af waar ze van leven.
Ze eten heel weinig heb ik de indruk.
Een bakje wormen en larven gaat eerder dood aan de vochtigheid dan dat ze alles opeten.
Elke drie dagen geef ik nieuw en de wasmotlarven hebben de voorkeur, die zijn er altijd tussen uit gevist.

 Spot met een verstopte Bombina, deze zit normaal op dat plekje,

Spot

En Tribo bovenin,

Tribo

Grtz

jeffrie gieze

Verzend Privé Bericht
Delft
Dn Lid
Posts:281

Avatar

Profiel


--
11 jan 2009 07:42:03

Hey Eric ze zijn echt heel erg bijzonder om te zien ja,afgelopen beurs in houten trouwens werden er ook 2 aangeboden zag ik,life zijn ze nog bijzonderder,ook grappig om te lezen dat ze redelijk verlegen zijn en niet veel verslinden,als je ze ziet denk je toch nou die lusten wel een paar muizen per week.

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
11 jan 2009 10:22:14

Ik zal eens een paar muizen halen.
Maar ze zijn maar iets groter als een volwassen muis.

Grtz

Christophe De Neve

Verzend Privé Bericht
Denderleeuw(Belgie)
Dn Lid
Posts:769

Avatar

Profiel


--
11 jan 2009 22:30:41

Leuk voor je Eric dat je hen wat meer te zien krijgt.Ik zou wel graag weten of ze verschillen of zie ik het verkeerd?.Op de foto is de huid ruwer als bij de andere.Ligt dit aan mannetje/vrouwtje of omdat ze juist uit het water komt?Of is er nog een andere oorzaak?

Hoe zit het verder met je plannen van je grotere bak?

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
11 jan 2009 23:18:25

Ja de onderste(Tribo) is droog en Spot komt net uit het water. Ze houden vaak de hele kop droog op een of andere manier, al duiken ze als vlucht soms wel een tijdje geheel onder water.
Het enige verschil dat ik zie is dat Spot een streepje heeft achter haar oog (als het een zij is)aan beide zijden en een gelijkmatiger uitlopende staart. Verder zijn ze hetzelfde als ze nat zijn.

Mijn bakken zijn even noodgedwongen 3 maanden geleden op de langere baan geschoven. Erg k*t.
Ze zitten wel goed maar ik vind bigger =better, en baal er dus flink van.
Ik heb nu een aantal kleine bakken wat niet mijn bedoeling is.
Plannen uitgewerkt en bijna alles staat klaar namelijk, en mijn kikkers hebben inmiddels meer ruimte nodig.
Ik ga nu toch maar de vivariabak(100x100x40) inrichten had ik gisteren besloten wat ik eigenlijk zonde van de tijd en het geld vind, die gaat nl sowieso weg. Ik zal er wat leuks van maken voor de kiks, foto`s volgen snel.
De tribo`s moeten dus ook nog even in hun bak door voordat ik duidelijkheid heb over ca een maand.

Grtz

Christophe De Neve

Verzend Privé Bericht
Denderleeuw(Belgie)
Dn Lid
Posts:769

Avatar

Profiel


--
12 jan 2009 00:04:18

Bedankt Eric,weer iets dat we weten.Ik vind ze erg verschillen tussen nat en droog.Nat vind ik ze wat trekken op een dinosaurus.Ik weet niet juist dewelke maar ik zal er hier een foto bijvoegen.

Je grotere bak zal er wel komen zeker.Je moet leren geduld hebben in het leven.Ik zal je anders wat lenen,ik heb er toch wat teveel.


Christophe De Neve

Verzend Privé Bericht
Denderleeuw(Belgie)
Dn Lid
Posts:769

Avatar

Profiel


--
12 jan 2009 00:06:38

Met erop lijken bedoelde ik wel het lichaam hé(voor er misverstanden komen en iemand zegt dat ik een bril nodig heb)

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
13 jan 2009 22:33:34

Het lichaam lijkt wel een beetje Chrichri, ook zonder bril.
Ik vind ze meer op een krokodil lijken, ook een dinosaurus.

Ze heten dan ook wel boomkrokodilletjes, dit is denk ik Spot, ze schoot na de foto linksboven de bosjes in.

Photobucket
Hier met een bombina die over haar kop klom, denkend dat het een boomstam is, dat is geen probleem (in tegenstelling tot flitsen).
De (ver)kleuring van het lichaam vindt ik echt matchen met de halfnatte takken/stronk.
Goeie vermomming, net zoals krokodillen die soms voor boomstam aangezien worden.
Photobucket
Photobucket
Photobucket
 Grtz

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
16 jan 2009 01:26:40

Vanochtend iets opmerkelijks.
Bovenin lag met het volle licht aan nog steeds een dier(Spot) te slapen.
Na dichterbij kijken, langslopen etc lag het een half uur later nog steeds lekker languit.
Na wederom dichtbij kijken en nu ook naar het oog tussen de bosjes viel me op dat het oog gewoon dicht was. Normaal staart je dan een kraaloogje aan dat elke beweging volgt.
Op het (bovenste?) ooglid zitten aan beide kanten een klein wittig lijntje, twee kwartcirkeltjes met boven open.
Het is echt net of dat oog open is, maar het was echt dicht.
Natuurlijk geprobeerd om dit op foto te zetten, en ik heb alles scherp behalve dat oog. Doordat ze sliep en ik geen flits hoefde te gebruiken kon ik aan het glas een foto of 20 maken.
Als ze wakker was geweest had ze zeker weg geweest met al die beweging hoog aan/tegen het glas.

Dit is hoe ze lag,

Photobucket

Dit is het oog uitvergroot, je ziet één kwart cirkeltje op het oog, het andere zit  gespiegeld,
Het is een wit dun lijntje, het oog is werkelijk totaal ruim 1,5 cm incl oranje, dit is dus flink vergroot,

Photobucket


En als ik zo kijk twijfel ik of ie niet toch open is......
Maar hij is echt dicht.
Als hij open was geweest dan had de reflektie van de Tl balk nl over de bovenkant van het oog doorgelopen ipv onderbroken.

Grtz


 

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
10 feb 2009 09:43:33

Even een updeetje,

De skinkjes hebben de phoenix worms overleefd, net als de kikkers.
Ze zijn regelmatig te zien en vooral Tribo vindt het lekker in de waterval.

Erop,

Photobucket

Of eronder, 

Photobucket

Lekker met zijn kop in de stroming.

Photobucket

Dit is een sekonde later, na de flits, op de vlucht.

Photobucket

Gewoon lekker liggend.

Photobucket

Dit is een bijzondere foto van wat ik maar even een kieuwblaas noem.
Het kan net zo goed een gehoororgaan zijn.
Normaal is de nek gesloten en zit het achter de wangschildplaat gevouwen.
In rechtuit-stand zie je dit niet en ook als het dier in jouw richting kijkt niet.
En als het wakker is houdt het je altijd in de gaten en krijg je het zeker niet te zien.
Hier ligt het te slapen onder de waterval met gestrekte nek.
En gelukkig schrok het niet wakker met fotograveren.

Ik heb nog niets hierover gevonden. 
Ook geen andere foto`s of plaatjes.
Als iemand meer info weet?

Photobucket

Maar ook de bombina`s houden van een watervalletje.
Deze zit vaak daar, of eronder of er vlak naast.
De eerste keer is even schrikken, zo`n schuimbekkende pad.
De belletjes van de waterval blijven hangen tot hij er een baard van heeft.
Maar wel erg grappig. 

Photobucket

Photobucket

Grtz

 

013

Verzend Privé Bericht


Posts:993

Avatar

Profiel


--
10 feb 2009 16:09:43

Er lijkt wel een schimmel op dat oog te zitten. Ik zie op iedere foto zo'n wazig witte vlek op het oog.

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
10 feb 2009 18:56:28

Dan kijk je niet goed 013.
Er zijn ook foto`s met zijn ogen open.

Maar de , in jouw ogen schimmel, is camouflage zodat het lijkt of zijn ogen open zijn.

Grtz

Jeroen Hilferink

Verzend Privé Bericht
Zwolle
Dn Lid
Posts:1018

Avatar

Profiel


--
12 feb 2009 10:01:28
Hele mooie beestjes, gave bak ook. Ik zat net als 013 ook te denken dat hij iets met zijn ook had, ik dacht zelf aan Staar. Op zich wel een grappige manier van "verdedigen", net doen of je ogen open zijn zodat ze niet in de buurt durven komen.
013

Verzend Privé Bericht


Posts:993

Avatar

Profiel


--
12 feb 2009 10:39:41

Ik had nooit van deze vorm van 'camouflage' gehoord. Misschien een paar referenties?

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
15 feb 2009 23:54:49

Nee sorry, geen referenties en momenteel is mijn leven even een gekkenhuis, te druk om te zoeken.
Ze hebben het echter al vanaf het begin dat ik ze heb. Beide hebben een andere camouflage nepoog tekening.

Maar niet te druk om te zoeken in de bak natuurlijk tijdens het incidentele checken.

En daar zag ik dit schemeren bovenin.
Zoals ik al eerder verwachtte eigenlijk omdat ze daar plots vaak lagen.
Een prachtig ei!!!!!
Voorzichtig de aarde iets weggehaald zonder het ei te beroeren.
Het is dus zeker een paartje, en geslachtsrijp.
Al weet ik niet of vrouwtjes onbevrucht zulke mooie eieren leggen.
Maar qua gezondheid lijkt het me dus wel redelijk gaan.

 

ei 15/2/2009

 

ei 15/2/2009

Afwachten dus of er binnenkort een kleine loopt.
Ei weer toegedekt, extra blad erop en iets vochtig gemaakt.
Ik vond het wel wat droog daar bovenin.
Maar het ziet er dus hoopvol uit.

Grtz

013

Verzend Privé Bericht


Posts:993

Avatar

Profiel


--
16 feb 2009 09:12:37

Wow, gefeliciteerd.

Steven Geurts

Verzend Privé Bericht
Berlicum
Dn Lid
Posts:588

Avatar

Profiel


--
19 feb 2009 16:47:25
Kijk uit met het veranderen van de omstandigheden om dat ei. Ze heeft zelf die plek uitgekozen om dat ei te laten: waarschijnlijk zijn de omstandigheden daar optimaal.

Leggen ze altijd maar één ei tegelijk?
Robbert Poldermans

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:313

Avatar

Profiel


--
19 feb 2009 17:30:22

gaaf jij kweekt ook met alles he

Wim van Velzen

Verzend Privé Bericht
veenendaal
Dn Lid
Posts:444

Avatar

Profiel


--
19 feb 2009 18:16:48
Gefeliciteerd man! Is er veel bekend over de voortplanting? Eerste keer in gevangenschap?
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
19 feb 2009 18:18:55

Hoi,

Veranderen is idd gevaarlijk, ik verander echter niet de plek of positie.
Op deze plek heerst idd een bepaalde temperatuur.
Wel is er kans dat de schaal te hard is als het te droog is.
Met als gevolg een volgroeid dood jong in een dicht ei.
En wat ik kan vinden is dat ze een semi- vochtige bodem/substraat gebruiken om eieren te leggen.
Vandaar een iets hogere RV.

Ze leggen idd maar één ei tegelijk, elke 3-4 maanden vanaf dat ze volwassen zijn ca 3jr).
Ik heb dus een beetje geluk dat mijn dieren al zo oud zijn en het naar hun zin hebben in mijn visie van hun leefomgeving.

Verder is het geheim om ze totaal met rust te laten denk ik.
 

Grtz

Steven Geurts

Verzend Privé Bericht
Berlicum
Dn Lid
Posts:588

Avatar

Profiel


--
19 feb 2009 18:23:51
Het is wel eerder gedaan. Hier bijvoorbeeld: http://www.captivebredreptileforums...hp?t=16778

Ik vraag me af of een broedmachine beter werkt. Even zoeken naar informatie, dus. (Broedmachientje is eenvoudig zelf te maken: Leeg aquariumpje, verwarming, rekje, ei boven het wateropp. op het rekje. Termo en Hygrometertje erbij, en klaar is kees.)
Infinite

Verzend Privé Bericht
Rotterdam

Posts:200

Avatar

Profiel


--
19 feb 2009 19:34:44
Leuk joh!!!! Hopelijk komt het uit. Weet je al hoelang dat ongeveer zou moeten duren???
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
20 feb 2009 01:05:32

Wat bedoel je met het is al eerder gedaan Steven?
In een broedmachine?

Of het uitkomt ligt aan hen, ik haal het er niet uit.
Ik zorg dat de schaal iets zachter is zodat het diertje kan uitbreken.
Deze soort schijnt broedzorg te hebben en heel stressgevoelig te zijn.
Een ei wegroven bij de moeder lijkt me dan ook een heel domme aktie.
Temeer omdat ook de ouderdieren goed met jongen schijnen om te gaan.

Over de broedtijd zijn verschillende berichten, deels temperatuurafhankelijk.
Er wordt ook nog maar relatief weinig mee nagekweekt omdat ze maar hooguit 2-4 eieren per jaar leggen.  Die moeten ook nog eens uitkomen.
Ook misgroeide jongen heb ik al gezien,

Ik schat dat het bij mij een week of  7 gaat duren.
De incubatietijd is gem 52-73 dagen maar ik heb ook al ergens 5 maanden gehoord.
We wachten het dus af.
Vanmiddag even gegluurd en het lag er mooi vol bij.(kon het niet laten)

Grtz

 

Steven Geurts

Verzend Privé Bericht
Berlicum
Dn Lid
Posts:588

Avatar

Profiel


--
20 feb 2009 12:46:18
Ik doelde op Wim zijn vraag "eerste keer in gevangenschap?". Nee dus.

In deze caresheet http://aqua-terra-vita.com/REBCSWP/Care.html staat trouwens dat ze eens per 5 weken een ei uitpoepen. Ben benieuwd of ze ook allemaal bevrucht zijn. Onze schildpadden leggen regelmatig windeieren. (al 30 jaar geen man bij in de buurt geweest). Op die website staan trouwens ook leuke foto's van de kleintjes.
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
20 feb 2009 16:48:07

Hoi, die link vind ik persoonlijk iets minder.
Maar er zijn foto`s genoeg te vinden.
Deze zijn wel duidelijk.
http://www.forums.repashy.com/miscellaneous-reptile-discussion/10109-tribolonotus-gracilis-red-eyed-croc-skink.html

Over de hoeveelheden eieren zijn de meningen en berichtgevingen verschillend.

Met verstand geredeneerd zou een dier dat broedzorg heeft geen eieren leggen als ze er nog één bewaakt.
Als dat uitbroeden minimaal 52 dagen duurt is dat anderhalve maand op zijn kortst.
Aannemend dat het ei pas rijp is als het jong er zeker uit is dan komt 2,5 maanden meer in de buurt. Dan is 10 maanden 4 eieren.
Of 5 per jaar, al denk ik dat dieren in hun winter/rustperiode niet nakweken. En al is het daar op Nieuw Guinnea natuurlijk niet echt winter.(of bij mij)

Er zijn dus meerdere berichtgevingen, maar 8 eieren per jaar heb ik nog niet van gehoord op alle fora.
Maar wie weet......

Grtz

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
22 feb 2009 00:44:40

Maar dit is wel leuk thuiskomen natuurlijk.......

Je zoekt beide skinkjes, vind ze, en wat staat daar in de hoek........

Dit ei is zeker van vandaag.
En waarschijnlijk gelegd vanaf de mospol erachter.

Mijn intuïtie zegt het in te graven; niet diep ,zelfde plek.
Dan kan het niet omgegooid. 
Ik denk nl dat als het embryo enkele dagen oud is, het embryo verdrinkt als het ei omvalt.

Iemand advies????

 

ei 22/2/2009

Grtz

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
22 feb 2009 20:35:57

Ze heeft het zelf opgelost.
 

Toen ik van de symposiumdag thuis kwam had ze het platgelegd en "begraven"..........

ei 22/2/2009

Grtz

Steven Geurts

Verzend Privé Bericht
Berlicum
Dn Lid
Posts:588

Avatar

Profiel


--
23 feb 2009 12:43:10
Wauw, ik ben echt heel benieuwd! Twee eieren in één keer, erg cool.

Mijn rode ventri's (sinds zaterdag heeft mijn eenzame mannetje gezelschap van twee dames) bemannen al ruim een uur samen een fotorolletje.. Ben er maar een blog over begonnen. ;)
Steven Geurts

Verzend Privé Bericht
Berlicum
Dn Lid
Posts:588

Avatar

Profiel


--
23 feb 2009 12:46:01
Trouwens, excuses voor mijn spammerij, maar die foto's van dat andere forum... ze lijken daar wel tam?! Hoe is dat met de jouwe, schieten ze nog steeds weg zodra je in de buurt bent?
Robbert Poldermans

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:313

Avatar

Profiel


--
23 feb 2009 20:49:58

kijk zo komen ze dus aan die 8 eieren in een jaar echt gaaf man ik hoop dat ze uitkomen is altijd leuk dat kleine spul

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
23 feb 2009 22:51:22

Als ze alletwee uitkomen zou echt te gek zijn.

Ik ben ook wel een beetje trots op Spot.
Zij is hoogstwaarschijnlijk, aan alle nevenkenmerken te zien, het vrouwtje.

In het ongunstigste geval zou ik ook nog twee vrouwtjes kunnen hebben, die toevallig gelijktijdig een ei leggen. Ondanks de uiterlijke verschillen in bouw.

Daar ga ik dus niet van uit eigenlijk. 
Onze vrouwen hebben twee eierstokken, misschien zij ook?
Dat zou wel twee eieren tegelijkertijd verklaren denk ik.

Over het blote ei had ik iets dor blad gestrooid. Vanavond lag er een bij het andere ei bovenin en ook dit ei, dat onder een halve cm laag lag vanochtend, was iets zichtbaar.
Het lijkt gecontroleerd te zijn of zo.

Van dit plaatje stond ik net te genieten,
Dit is degene die altijd midden in de stroming zit, gecamoufleerd in de beek,

verstopt in de beek Grtz

jonathan wallaard

Verzend Privé Bericht
Ameide
Dn Lid
Posts:1168

Avatar

Profiel


--
24 feb 2009 20:31:24
leuk man!!!,
nu maar hopen dat er iets uitkomt (mijn neefjes gekko's hebben ook veel eitjes gelegd, veel leeg/opgegeten)
eten ze ze niet op? (er blijft dan een leeg schilletje liggen, het lijkt dan alsof er niks is gebeurd)

mvg
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
24 feb 2009 21:29:15

Dat wordt 6-7 weken gespannen afwachten.

Grtz

Danny Stark

Verzend Privé Bericht
Noorden
Dn Lid
Posts:788

Avatar

Profiel


--
24 feb 2009 21:47:16
Ik heb het eigenlijk niet kunnen lezen....maar dit is dus een ei van je Krokodilskinkjes??
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
25 feb 2009 10:36:00
Geplaatst door Danny op 24-02-2009 21:47
Ik heb het eigenlijk niet kunnen lezen....maar dit is dus een ei van je Krokodilskinkjes??
 
?????????????
 
Maar inderdaad, 2 eieren van mijn krokodilskinkjes.
En dat is geloof ik wel redelijk bijzonder, tot nu hoor ik eigenlijk over één ei per zoveel maanden.
Al zit hier natuurlijk ook een aantal dagen tussen.
 
Grtz



 

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
03 mrt 2009 21:27:12

En dan kom je thuis en blijkt de pomp, eheim 2222,  lek gegaan?????
Verwarmingelement doorgebrand in de bak en alle water verdwenen....
Deze pomp stond op de grond en hevel door......
En van de 10 liter lagen er nog 2 om op te dweilen.... de onderburen zijn weer blij met me denk ik. 

De eitjes zien er mooi vol uit en worden regelmatig bezocht lijkt het.
Bovenin liggen ze weer vaker nu.

Hier een paar dagen geleden een in de waterval,

Photobucket

Photobucket

Grtz

Robbert Poldermans

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:313

Avatar

Profiel


--
03 mrt 2009 22:38:14

Ik ken het gevoel al het water op de grond en je verwarmingselement naar de kl..e Bak weer uit elkaar of hoeft dat niet bij jou??

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
03 mrt 2009 23:31:06

Nee, gelukkig niet.
Daar had ik nu wel weer rekening mee gehouden.

Alleen de reserve die er nu in ligt is eigenlijk voor een aquarium vanaf 160 liter.
In 8-10 liter is het een soort waterkoker....

Wel lekker snel warm.....

Grtz

Steven Geurts

Verzend Privé Bericht
Berlicum
Dn Lid
Posts:588

Avatar

Profiel


--
01 apr 2009 12:22:25
Hoe staat het met de skinken inmiddels?
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
01 apr 2009 18:09:11

Weinig nieuws hier.
Ze eten en poepen...

Je ziet ze nog steeds maar af en toe en het bovenste ei ligt er nog steeds.
Het onderste ei is leeg. Dat was plotseling zichtbaar en open.
En niet echt vernield maar wel helemaal leeg.
Aangezien kleintjes zo groot als een nagel zijn  verwacht ik die voorlopig niet te zien. Als er al een uitgekomen is. 

Grtz

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
24 mei 2009 14:21:36

 Volgens mij zijn beide eieren niets geworden helaas.
 

Vandaag liep er wel plotseling een prachtige kever door de bak...... 

Een mannetjes dola kever (Pachnoda marginata) de vlek voorop is bij mij ook rood, de middelste zwart.
Deze foto komt van wikipedia,

Grtz


Wim van Velzen

Verzend Privé Bericht
veenendaal
Dn Lid
Posts:444

Avatar

Profiel


--
27 mei 2009 18:44:21
Da´s een mooi beest - waar komt die zo plotseling vandaan? Toch niet uit een van die eieren...?
jonathan wallaard

Verzend Privé Bericht
Ameide
Dn Lid
Posts:1168

Avatar

Profiel


--
27 mei 2009 20:18:09
die kan je toch wel eens kopen als bijdier in je bakken? of haal ik nu 2 keversoorten door elkaar...
volgens mij had rene zwart die ook zitten...
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
27 mei 2009 23:50:46

Ik laat hem ook lekker rondlopen.

Ik heb ze 2 porties Dola`s gevoerd een half jaar geleden......

Kwestie van wachten dus (en het voer laten verpoppen)

Grtz

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
14 feb 2010 23:53:33

Met de skinkjes gaat het goed.

Nog steeds schuw. En zien ze jou voor jij ze ziet en weg zijn ze.
Blijft fascinerend, al anderhalf jaar.

Ook blijven ze eieren leggen.
Met alleen goede voeding, goed licht en rust, ik pak ze nooit op.
Ze krijgen ook nooit vitaminensupplementen.

Deze vond ik vrijdag, voor valentijn.



Ze hadden de afgelopen weken weer de meeste planten uitgegraven op zoek naar een plek.
Er moet maar een andere bak komen met meer legmogelijkheden.

Dit ei ziet er net als de rest uit, mooi wit en aan een kant iets ingedeukt.
Bij uitzondering heb ik het op Hatchrite geplaatst, het lag er korter dan een dag.
Wie weet, het potje staat in het terrarium zodat de temp hetzelfde blijft en ik het goed kan volgen.
Maar dat kan 60-70 dagen duren eer het uitkomt, als het uitkomt.

Grtz.

 

Bram Peeters

Verzend Privé Bericht


Posts:82

Avatar

Profiel


--
14 feb 2010 23:58:39
Ik hoop het van harte, dat het een keer goed komt. En als het niet zo is, dan misschien toch maar die eigen bak? Deze prachtige soort verdient het wel, denk ik.
Fingers crossed.
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
16 feb 2010 18:02:45

Tja een andere bak waarschijnlijk wel, maar ook dan geen eigen bak.
Ik heb ze gekocht als gezelschapsdieren.......dwz dat ze een overeenkomstig (soortgelijk ongeveer) klimaat hadden als waar de overige dieren in voorkwamen.

De opzet is altijd geweest om een gezelschapsbak te houden. 

Net thuis en even gezocht of ik er een zag.....niets te zien.
Echt met mijn neus tegen het glas,overal. 
Ligt er een gewoon recht voor mijn neus, languit op een tak onder de UV.
Ik zag plotseling de pootjes, de kop lag recht naar de wand, iets hangend.

En dat was opvallend, in mijn herrinering zijn de tenen weliswaar afwisselend gekleurd, bruin/oranjebruin etc, maar geen fel oranje.
Mij viel nu op dat de teenringen net zo fel waren als het oranje van het oog.
Van zowel voor als achterpootjes.

Dit is een voorpootje, zonder flits achterin de bak door een plant heen, het felle oranje is wel goed te zien.
Op foto`s op internet zie ik ze ook niet zo felgekleurd (niet heel lang gezocht).

Dit is het achterlichaam, ook hier zie ik een rechte lijn van oranje "huidschubben" op  het achterdijbeen.


Een achterpootje fotograferen was niet mogelijk, ze schoot weg. 
Ook zonder flits krijg je amper de kans ze op de plaat te zetten.
 

Grtz

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
17 feb 2010 12:28:10

Spot net gezien (met het oogvlekje) en die heeft geen oranje teensegmenten,  zover ik kon zien in die flits......

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
17 feb 2010 14:10:13

Fout gekeken..... ik dacht geen oranje te zien.

Dit is haar, en kon één foto maken.
Volgens mij iets minder fel dan haar oog maar duidelijk oranje/bruin gesegmenteerd.




Ik zal eens kijken of ik scherpe foto`s kan maken.....

Overigens zijn hun tenen op eerdere scherpe foto`s weliswaar afwisselend gekleurd, maar met een oranje dat veel dichter naar het bruin gaat.

Grtz

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
21 apr 2010 19:43:56

FF een kleine update.

De skinkjes gaan goed, ik zie ze regelmatig, al zijn ze nog steeds snel weg als je te dichtbij komt.

Hier een in de waterval;

Photobucket
Hier eentje in de boom, je kan hier redelijk goed zien dat de teensegmenten hetzelfde oranje kleuren (bij mij, eigenlijk nergens anders op foto`s zo duidelijk gevonden) als de oogrand ;

Photobucket
Photobucket
Dit was een uur voor ik afreisde richting Hengelo, afgelopen vrijdag.
Eerst dacht ik "wat ligt die nou raar met zijn kop en lichaam onder de takken, roerloos ondanks dat ik vlakbij kwam, het zal toch niet dood zijn.

Tot ik beter keek.

Photobucket
Photobucket
Een mooi rond reflecterend wit ei, (zonder dat ze kalk of vitaminen krijgen).
En eigenlijk was dat te verwachten, gezien ze de halve bak uitgegraven heeft (hebben) de laatste twee weken. 
Toen ik zaterdagavond thuis kwam na de beurs had ze haar huis netjes opgeruimd en was het ei in geen velden of wegen meer te bekennen.

Photobucket


Vanmiddag was ik wat vroeger klaar en ging nog even bij Animal Attraction wat voedseldieren halen.
Rinus moest me even wat laten zien zei hij.......
Hij had 2.2 Tribolonotus gracilis binnengekregen (jonge wildvangdieren) en kon misschien aan nog enkele komen vertelde hij.
Je snapt dat na een kwartiertje observeren ik toch dreigde te vallen voor één exemplaar dat me aansprak door hoe het op zijn poten stond, bewoog, en qua oogopslag hoe het de vreemde "vijandige" omgeving observeerde.
Na nog eens tien minuten heb ik het toch uit de bak laten halen om nader te bekijken en het bleek inderdaad een vrouwtje, zoals ik vermoedde.
Omdat de andere twee het goed doen bij me, leek het me een welkome aanvulling op mijn kweekgroepje.
Al zal deze pas over 1,5 a 2 jaar geslachtsrijp zijn denk ik.

Het nieuwe vrouwtje.
Je kan goed zien dat de tenen één kleur lijken van dit jonge dier, in tegenstelling tot de oranje tenen van mijn dieren.
Pas in close up zie je dat ze ook oranje bruin gesegmenteerd zijn;

Photobucket
Photobucket
Photobucket
En terwijl ze de bak verkent,

Photobucket
Ik had een extra schuilplaats neergezet (een stenen holle boomstam) maar ze is, tot mijn verbazing, bij de andere twee in het hol gekropen.
Ook had ik wel wat communicatie tussen de volwassenen en het nieuwe dier verwacht,  maar alles is heel stil verlopen. 

En eindelijk die stok achter de deur om toch haast met die grotere bak te maken.
Of is het meer een stronk....

Photobucket

Grtz

Wim van Velzen

Verzend Privé Bericht
veenendaal
Dn Lid
Posts:444

Avatar

Profiel


--
21 apr 2010 23:10:19
Blijven prachtige dieren Eric! Hopelijk zie je binnenkort eens een jong rondscharrelen!
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
10 mei 2010 22:49:54

Vanmiddag een van de leukste momenten met de skinkjes meegemaakt.

Natuurlijk check ik de bak altijd even als ik thuiskom.

Sinds de nieuwe Tribo zijn ze vaker te zien heb ik de indruk.
Het nieuwe dier heeft iig geen last van trauma`s.
Fotograveren is meestal prima en zolang je de direkte omgeving niet beweegt, blijft ze ook met voeren zitten. Ze zit dan wel vaak met de kop naar beneden langs de wand, te speuren naar voer. Als ze je aankijkt is ze snel weg.
Vanmiddag waren alle bekende plekken leeg.......helaas.

Tribolonotus gracilis under water 

Tot je beter kijkt, (ik bekeek de vissen, dit is nakweek van deze volwassen nakweek, ik heb ze ook al nog kleiner gezien)

Tribolonotus gracilis under water  

Het jonge vrouwtje zat helemaal onder water en duidelijk in jachthouding.
Dat deze de hele bak afjaagt had ik al begrepen, maar zo gecamoufleerd had ik haar nog nooit gezien.

Deze jonge Tribo is vrijwel constant op jacht overdag.
Jagen betekent net als bij kikkers positie kiezen en wachten. De punt van de kop/bek is dan altijd gericht op het vlak waar gejaagd wordt/cq de insekten verwacht worden, schuin naar beneden.
Omdat ze zich verder niet bewegen tijdens de jacht, heb ik de indruk gekregen dat de oranje oogrand bedoeld is om insekten aan te lokken. Je zou vaag een bloemhart erin kunnen herkennen. (volgende vraag die bij mij rees was of ze lokgeurklieren hebben voor insekten)
Na 10 minuten wachten verschuift ze een centimeter, etc. Een erg vermoeiende jachttechniek. (om te kijken dan)

Omdat dit dier ook vaak bovenin de bak te vinden was twijfelde ik aan de bak, was hij niet toch veel te nat. Iets droger kan nl wel volgens mij ivm eieren.

Volgende foto`s laten zien dat het dier toch wel in haar element is,

Tribolonotus gracilis under water 
 


Tribolonotus gracilis under water
Tribolonotus gracilis leaving the water
Tribolonotus gracilis eating butterworms
Tribolonotus gracilis eating butterworms

Helaas zijn sommige foto`s wazig omdat ik ver in moest zoomen, ze blijven schuw en zijn zo maar weg als je te dichtbij komt.


Net als bij een videofragment van 10 minuten van haar etend vanaf bovenstaand moment tot ze weg is. 
Dit is voor het eerst dat ik ze zelf ook echt in actie zie.... zo traag als alles gaat(zelfs kauwen) is het dier altijd.(behalve met vluchten)
Vanaf dat ik haar ontdekte tot eruit was een uur later.


 Ze moet even wennen aan de camera op twee meter afstand maar het is live opgenomen
Gelukkig zie je af en toe insekten bewegen.



 


Hier nog een paar leuke shots van de afgelopen tijd,


Tijdens de schoonmaak.
Ik heb op die plek ongeveer 10 gieters water erin gegoten, door het gaas.
Toen ik dat opendeed zat ze daar,

Photobucket
Photobucket 

Dit is later, de klep stond ca 10 minuten open zo.

Photobucket 

Met een dapper Hyperoliusmannetje dat wakker geworden was.

Photobucket 

In het struikgewas rechts.

Tribolonotus gracilis 

Haar kont.

Tribolonotus gracilis
Tribolonotus gracilis 

Een prachtige krokodillenrug.

Tribolonotus gracilis
Tribolonotus gracilis 

Zij maakt zich verder niet druk.
Tribolonotus Gracilis

Grtz

jonathan wallaard

Verzend Privé Bericht
Ameide
Dn Lid
Posts:1168

Avatar

Profiel


--
11 mei 2010 11:24:27
leuk!
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
16 mei 2010 18:11:19

Dit nieuwe dier is een opmerkelijke.

Door de hele bak te vinden en ook niet echt schuw heb ik de indruk.

Eergister, na checken of ik er een zag, verschoonde ik het voorfilter en maakte de ramen schoon.
Dit is via de rechter klep bereikbaar.
Het filter was geen probleem voor haar, toen ik echter met de microvezeldoek in het water kwam, "in de linkerhelft", daar waar ze op de eerdere foto`s in het water zat, toen schoot ze het water uit.
Echt nooit gezien.
Toen ik de linkerklep opende om het linkerraamgedeelte schoon te maken schoot een andere weg............

Amazing animals.

Gisteren bij thuiskomst keek ik weer, niet verder dan mijn neus lang is, op de bekende plekken en zag nergens Tribo`s.
Tot ik een nieuwe boomstam in het water zag liggen toen ik wat afstand nam......

Uiteindelijk heeft ze zo een uur voor het raam gezeten voordat ze eruit sprong.

Tribolonotus Gracilis in water
Tribolonotus Gracilis in water
Tribolonotus Gracilis in water 

Hier kun je belletjes zien die overal aan haar huid zitten ondanks dat ze al een tijdje in het water zit.

Tribolonotus Gracilis in water 


Toch valt me op dat dit dier vaak bovenin zit, ook `s nachts.
Alsof het toch niet bij de andere twee mag.
Ik zie echter geen agressie maar vraag me af of ze niet vaak in het water zit omdat het bovenin, onder het gaas, veel droger is als op de bodem en ze dus uitdroogt.
Zij is nl vaak egaal droog van kop tot staart terwijl de andere dieren alleen een droge kop hebben.
En die zitten meestal in hun vochtige holletje.

Grtz 

marc zoontjes

Verzend Privé Bericht
castricum
Dn Lid
Posts:244

Avatar

Profiel


--
17 mei 2010 10:08:09
hnmmm das wel apart maar als het goed gaat met de drie dan zal het toch wel goed blijven gaan
ze zien er iig super mooi uit.

grt. marc
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
13 jul 2010 23:37:21

Vandaag een beetje schrikken, het jonge vrouwtje is haar staartpunt kwijt.

Eergisteren had ze hem nog.
Deze foto dateert van 8 juli, slapend bovenin.

Photobucket

Dit is mijn draakje half wakker, slaapdronken nog.

Photobucket

Vandaag met reinigen en voeren zag ik een stompje uitsteken.

Photobucket
Het is een recht breukvlak, zoals bij veel hagedissen die hun staartpunt loslaten.

Photobucket
Dit is hoe ze zat.
Jagend en alert.........zonder staart.

Photobucket

De enige reden die ik kan bedenken is een gevecht met het andere vrouwtje.
Dit dier wordt volwassen, (haar poten beginnen oranje te kleuren, wat ze niet had), en ze zal proberen de hoofdvrouw te worden.
Ze kan natuurlijk ook gewoon klem gezeten hebben tussen een tak....

Ik zal haar dus maar wat extra in de gaten houden.
Ze oogt verder goed en alert.

Grtz

Peter de Jong
Moderator
Redactie
Verzend Privé Bericht
Vlaardingen
Dn Lid
Posts:4029

Avatar

Profiel


--
14 jul 2010 12:41:18
heb jejezelf al aangemld voor het ESF stamboek? misschie ndat hun je meer info kunnen geven indien je dit wilt.
serge pasquasy

Verzend Privé Bericht

Dn Lid
Posts:978

Avatar

Profiel


--
14 jul 2010 16:42:42
Prachtige dieren! Zeer mooi gedaan echt een mooie paludarium voor de skinks.
Grtz
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
18 jul 2010 18:46:29

Thanx,

Nee Peter, ik ben niet bij het ESF aangemeld. Misschien moet ik dat eens doen.
Wat haar staart betreft zie ik het als iets normaals voor hagedissen.
Ze kan ook van iets geschrokken zijn, bijv de bombina`s.

Ze gedraagt zich normaal en eet goed. Ik zie niets vreemds aan haar
Dit was van de week `s avonds;

Photobucket

 

Ik zag haar pas heel laat, terwijl ze vooraan zat (de witte vlekken zitten op het raam);

Photobucket

 

Dit is een korte versie van haar terwijl ze meelwormen eet;

 

Dit is een  supergaaf filmpje met een close encounter met een Bombina, deze duikt na 36 sekonden rechtsonder op en wordt uitgecheckt door haar,

 

Grtz

PS,
Sorry voor het vuile glas.
Beide filmpjes zijn gemaakt met een Sony H55 in donkere omstandigheden zonder extra licht, zoals haar natuurlijke jaag-omstandigheden zijn.
Als je een snelle internetverbinding hebt kan je de resolutie verhogen naar HD 720p. Dit zit onder de 360p. 
Jammer dat je maar max 10 minutenfilmpjes kan uploaden.

Steven Geurts

Verzend Privé Bericht
Berlicum
Dn Lid
Posts:588

Avatar

Profiel


--
21 jul 2010 13:11:54
Jammer van die staart. Uit onderzoek blijkt wel dat de fitness van hagedissen die hun staart verloren hebben ernstig gereduceerd is. Misschien is het toch goed om naar mogelijke oorzaken te kijken, en je skinken een eigen, rustiger verblijf te gunnen.
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
03 aug 2010 20:10:59

Hoi Steven,

Ik denk dat je met fitness de gezondheid bedoeld?
Ik ben wel benieuwd naar dat onderzoek.

Volgens mij is het verliezen van de staartpunt een verdedigings/afweer-mechanisme bij hagedissen.
En die punt groeit, bij een gezonde hagedis, weer nagenoeg identiek aan.
Iets dat dus los staat van hun gezondheid, gewoon hun ding.
Dit heb ik al bij enkele soorten van dichtbij meegemaakt.
Of deze skinks dat ook zo mooi doen???
Misschien dat een ziek dier zijn staart kan verliezen, al ken ik ook gevallen van zieke dieren die gewoon met staart en al doodgingen (langstaartje'.

Vooralsnog reageert ze normaal, eet ze goed en is levendig(als ze niet slaapt en je slow motion als levendig ziet)
Ze doet dus normaal en ik zie geen direkte reden om haar apart te zetten.
Haar staartpunt ziet er goed uit en is verhard/dichtgegroeid.
We wachten het af.

Ook een normale reaktie bij benaderen.
Net als boomkikkers zitten ze bij benadering stil, doodstil. Je kan haar dan aaien, zacht opzij duwen, zachtjes op haar "drukken" etc, net als bij mijn hyperoliusjes(die kan ik soms anderhalve cm opzij, op het glas, duwen, als ze in de weg zitten).
Als je echter probeert onder haar (staart) te komen, dan schiet ze weg, pijlsnel.
Dit is een van de redenen dat ze zo schattig worden geacht, in eerste instantie gedraagt het dier zich, uit verdediging, als boomstam en kan dus zo opgepakt worden.
Iets dat je dus niet (vaak) moet doen wil je de dieren zich veilig laten voelen.
 
Ook de anderen zie ik af en toe maar die zijn veel schuwer dan deze.
En die hoor ik meer wegschieten met veel kabaal, als ze mij allang gezien hebben maar ik hen nog niet.
Een aparte bak komt er nooit (zeg nooit nooit), ik vind nl een gezelschapsbak het leukst. (Er komt vanzelf genoeg "troep" bij.
Een grotere bak wel, snel.

Hier een clip van 22/7,
Ze lag ca 3 uur zo te kijk, voor ze bewoog.....







Hier sprong ze plots op de tak, en bleef natuurlijk eerst weer een half uur stilzitten.......






Ze lijkt dus geen last te hebben van dit kleine gemis.
Gelukkig.

GRtz

Peter de Jong
Moderator
Redactie
Verzend Privé Bericht
Vlaardingen
Dn Lid
Posts:4029

Avatar

Profiel


--
03 aug 2010 22:08:54

 

Ik zou nog maar eens nadenken over een bak voor je dieren, lees onderstaande eens door:

Even though Crocodile Skinks are not aggressive by nature, they are definitely not the easiest of pets to handle. They will go through a number of defence processes if they are nervous or frightened suddenly. When approaching a Trib, it will do one oftwo things - either making a straight dash for cover or stopping in its tracks, not moving until you come to close,  and then defending itself by screeching at you, or biting your fingers. They are one of only a few species of skink that have the ability to vocalize, with their strange call sounding like a small child crying!

If this fails to scare you away, they will employ another tactic, which is playing dead. This is a VERY convincing ploy. They lay totally still, closing their eyes and just sitting there. If you attempt to pick them up or turn them on their back, most will just lay there, but after 30 seconds or so, they will then roll straight back over. The best idea in this case is to leave the skink alone. 

The last resort for the Tribs under threat is that they will drop their tail, like some other lizards, in the hope of being able to get away. This of course is very stressful and can potentially prove fatal if an infection takes hold. The tail may regenerate in time, but it will never be the same.

Lijkt er dus op dat jouw dier ergens erg veel stress van heeft en een combi bak lijkt me niet geheel onlogisch. Het zijn stress dieren, bij sommige zitten de dieren zelfs in geblindeerde bakken om de stress te voorkomen. Iets om over na te denken???

stukje komt van www.www.tribolonotus.com

 

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
04 aug 2010 00:23:13

Hoi Peter,

Dat is Jordi zijn site dacht ik.
Ik meende dat de site uit de lucht was, jouw link, ook met enkel www, levert niets op.
Misschien weet je het juiste adres?
Ik ben bekend met de (niet meer werkende) site.

Eigenwijs als ik ben blijf ik het houden op een adolescent jong vs dominante vrouw.
Van de padden en hyperoliusjes heeft het dier geen stress zover ik het kan bekijken.
Van de vissen al helemaal niet.
Daarnaast hoor ik ze nooit, dat speciale geluidje is mij , behalve van internet, onbekend.
In de filmpjes kan je het dier zien, alle filmpjes zijn zonder staart.
Het filmpje waar ze op een tak zit is opgenomen met de tv op drie meter afstand op hard, tijdens de mainbattle van Avatar....
Ze sprong daar tevoorschijn, bleef een kwartier zo zitten en sprong naar beneden.
Ook die prehistorische reuzenvogels, het gegil, de spaceships en het gebombardeer deden haar weinig.


Ze heeft verder geen schade of letsel.
Haar staart is niet ontstoken maar netjes dicht.
Daarbij moet 2 vrouwen en 1 man mogelijk zijn.(2 mannen maken elkaar af, hoorbaar)

Dat ze hun staart loslaten etc, het door jou geel gemaakte en volgende regel, is van toepassing op elke staartverliezende hagedis.
Ik maak daar niet direkt uit op dat ze apart moet.
Natuurlijk hou ik haar extra in de gaten.
Hoe mooi de staart teruggroeit zal blijken.(dit ligt volgens mij deels aan de gezondheid en deels aan de voeding)
Ik maak bijna elke dag een foto van de staartpunt, als lekenarts gekeken ziet het er mooi uit.
Ik ben ook benieuwd of de staart langer groeit en dunner wordt. Dus dat wervel voor wervel aangroeit tot aan het dunne puntje.
Of dat eerst het puntje komt en dan langer en dikker ertussen.
Ik verwacht het eerste, dat "de plasma tussen de cellen" de cellen stuurt, welke cel wat moet worden, dit het groeiproces "open/gaande houdt", en zo de staart weer aanheelt zoals in het dna staat geschreven.
(Zoals salamanders pootjes aan laten groeien, of zoals ze laatst bij een mens een halve vinger, inclusief nagel etc, hebben laten aangroeien.
Een nieuwe vinger bij iemand die hem al jaren kwijt was.
Met een (gedroogd) stofje dat tussen de cellen in zit en de communicatie tussen de cellen verzorgt, gewonnen uit.....varkensblaas. Dit zorgt ervoor dat de cellen, ter plaatse, denken dat ze in een foetus zitten, en zo een normale weefsel/botopbouw vertonen, from scratch. Dit werd gedaan door het 1x daags op de wond te strooien. Is nog in experimenteel vergevorderd stadium.) 

Je hoort en leest veel verschillende wijzen van houden van krokodilskinkjes.
Amerikanen maken het wel erg bont met vaak minimaten en minimuminrichting.
En misschien doen ze het wel het best in een geblindeerde bak met alleen cocosafval.
Wie zal het zeggen, mijn ding is dat niet.

Ook lees je overal hoe moeilijk ze te houden zijn.
Ik denk dat het grootste probleem is dat iedereen ze vaak oppakt. Ik pak ze eigenlijk nooit op, behalve met er in zetten.

Ze doen het in deze bak prima, in gezelschap, al enkele jaren. Zij het de nieuwe pas een half jaartje.
Met alleen gevarieerd voedsel en UV en weinig tot geen supplementen.
Omdat ik nakweek toch leuk zou vinden krijgen ze een betere bak, groter en wat meer grondvariatie. 

Maar toch weer met gezelschap, ik vind alleen op de wereld maar alleen.

Grtz
  
 

Erik Ha

Verzend Privé Bericht


Posts:711

Avatar

Profiel


--
04 aug 2010 10:34:20
Waarom lukt de nakweek niet? Je hebt toch regelmatig eieren.
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
04 aug 2010 13:14:22

Ik denk dat de bodem te nat is om een ei in te begraven.
Dit rot weg volgens mij.
Daarnaast zou het goed mogelijk zijn dat er toch een jong rondloopt. Alleen zie ik de ouders maar twee keer per week, een jong is nog schuwer.
Maar wie weet, als ik binnenkort de dieren overzet, wat ik tegenkom.

Een moeder met jong zou inderdaad wat territorialer kunnen zijn en de indringer wegjagen. Dat zou ook een reden kunnen zijn voor de verloren staartpunt.

Grtz
 

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
04 aug 2010 13:33:58

Ik raak trouwens steeds meer gesterkt in de gedachte dat de oogkrans bedoelt is om insekten te lokken.
Gezien de manier waarop het jaagt.... voer moet, net als bij kikkers, heel dichtbij komen.
Het dier is bijna altijd perfect gecamoufleerd, alleen het oog valt dan op tussen het bruin of groen als een soort bloemetje.

Grtz

Peter de Jong
Moderator
Redactie
Verzend Privé Bericht
Vlaardingen
Dn Lid
Posts:4029

Avatar

Profiel


--
04 aug 2010 17:08:54
De stie werkt bij mij gewoon met een enkele www. dan.

Eric ieder zijn mening, maar naar mijn mening zijn dit geen dieren om in een combi bak te houden en ook niet in een drukke woonkamer (voor de tv).
Dit kan dan ook duidelijk een reden zijn waarom er eventueel geen nakweek rondloopt, dat je ze weinig ziet en dat ze misschien gestresst zijn.

Ken jij de simptomen van stress bij deze dieren???

Een kennis heeft deze dieren ook zitten in een rustige kamer, hier ziet ze de dieren elke dag door de bak scharrelen, zoals ze zouden moeten doen.
Alleen zitten deze dieren alleen in de bak (dus geen mede bewoners), en beschikkende dieren zover ik weet niet over UV.

Maar neem eens contact op met het stamboek waar ik je eerder op wees, ik vind wel als je deze dieren serieus wilt houden en misschien kweken dat je aanmelden hier een must is. Als is het alleen om info te delen met elkaar!! Het is gratis en vrijblijvend. En leg daar je situatie eens voor.......

mvg
peter
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
05 aug 2010 01:14:23

Peter,
Ik zie ze ook door de bak scharrelen als ik de hele dag blijf zitten kijken, maar het blijven schuwe dieren, van nature, altijd.
Ik ben alleen niet altijd de hele dag thuis om ze elke dag te zien.
Daarbij komt dat de andere twee zich meer ophouden achter de bosjes.
Ik ben dan al blij dat oranje oog te zien en moet daar al veel te dicht voor bij het raam gluren. (weg skink)
Zover ik kan zien zitten er geen kleintjes op dan.

Verder hebben de dieren hun rust.

Meningen verschillen over het houden van.
Mijn dieren zijn alert, áls ik ze zie.
En ze scharrelen normaal rond, wss zoals bij jouw kennis.
Ik vind ze er gezond uitzien, idd vaak alleen gebaseerd aan de oogopslag en houding van het dier ergens achterin de bosjes, de bak is dicht begroeid.
Ik vind met regelmaat alle soorten vervellingen in het water, pootjes, buik, rug, kop.
Stress zie ik niet, ik zou je dus niet kunnen vertellen hoe ze zich dan gedragen. 
De nakweek heeft niets te maken met tv maar puur met geen goede begraafplaats voor de eieren.
Dat ik aangaf dat ze tijdens een oorlogsscene tevoorschijn komt om te jagen (en daar een filmpje van plaats) lijkt mij meer iets te zeggen over de gewenning aan de huiskamer als over stress en vluchtgedrag.
Misschien zie jij dit anders?
Misschien kan jouw kennis wat filmpjes plaatsen?
Dan heb ik vergelijkingsmateriaal hoe de dieren zich gedragen bij haar want bij mij hebben ze blijkbaar stress????

Tenzij ze daar in een vrij kale bak zitten natuurlijk, dan is er niets natuurlijks aan hun gedrag en is het leuk het beestje te zien, poppenkast kijken, verder niet.
Deze dieren gaan namelijk normaal gesproken totaal op in hun omgeving en zijn zelfs op de voorgrond nauwelijks herkenbaar.
  
Dieren in een gezelschapsbak blijft voor velen een heikel punt.
En zodra er iets afwijkends is wordt al heel snel splitsen geroepen.
Bv nu ook weer met een staartissue.
Ik geloof niet dat er één diersoort op deze bol bestaat dat zich ontwikkeld heeft in een aparte wereld, zonder andere dieren.
Zo denk ik dat een volkomen afgeschermde leefomgeving veel slechter is dan een normale, bij tijden, rumoerige omgeving.
Dieren zullen eerder schuwer worden dan dat je ze ziet.
Wie weet, als ik me ooit puur op nakweken richt, komen er aparte bakjes.
Een gezond dier in een goed millieu kweekt na, ook met andere dieren erbij.  
Alle dieren (waarvan paren) kweken na in mijn bak, de skinks leggen eieren, de padden en gifkikker blijven ook leven, zo verkeerd zal het niet zijn lijkt mij. 
Ondanks de, volgens velen dan, stress leven deze dieren dus al jaren hierin en doen ze het prima.
Vraag eens hoe lang je moeilijke hagedissen "verkeerd" en zonder vitaminen en preparaten kan houden.
Ik weet zeker dat velen dat niet proberen zonder preparaten.
Uit luiheid haal ik wel elke week voor 25-40 euro aan insekten voor alle dieren in mijn bak.

Of vraag eens aan jouw kennis hoe lang de eerste wildvangdieren (bij haar of anderen?) leefden gemiddeld, van deze moeilijke soort.
En denk dan eens na over hoe lang twee jaar dan is. (Helaas heb ik alleen wildvang.)

Als ik www. tribolonotus.com in de adresbalk invoer krijg ik idd de site, ik zal de link wijzigen.
Ook deze site van Dean Cargillo ken ik, ik vermeldde de site al op 6-8-2008. 
Mooie foto`s (van gestressde dieren.) (Om ze op wit te fotograveren moet je ze namelijk uit hun veilige omgeving halen.)
Ik zie liever dieren in hun (natuurlijke) omgeving.
De info is wel redelijk compleet inmiddels bij Dean, al vind ik het lacerta pdf uitgebreider.

Grtz


 

Erik Ha

Verzend Privé Bericht


Posts:711

Avatar

Profiel


--
05 aug 2010 11:59:11
Eric,
Ik denk niet dat jij aan de oog oplsag kunt zien of dieren gestresst zijn of niet. Dit is hetzelfde als zeggen dat je aan hun mondhoeken kunt zien dat ze vrolijk zijn. Op de video ziet het dier er behoorlijk lethargisch uit. Je schrijft dat je ze gewoon kunt oppakken. Dat klinkt niet alsof ze alert zijn.
Wijst dit allemaal op stress? Ik weet het niet, maar je kunt niet zomaar zeggen dat ze nergens last van hebben omdat ze vriendelijk naar je knipogen...
Peter de Jong
Moderator
Redactie
Verzend Privé Bericht
Vlaardingen
Dn Lid
Posts:4029

Avatar

Profiel


--
05 aug 2010 17:38:52

Eric, nogmaals ik denk dat wij sterk van mening verschillen over het serieus houden van dieren. Dat hoeft geen fout iets te zijn.

Er zitten wel een paar tegenstrijdigheden in je reacties.
Je geeft o.a. aan dat je geen stress bij je dieren ziet, maar in dezelfde zin geef je aan dat je niet weet hoe het eruit moet zien. Als je niet weet hoe het eruit ziet dan kan je het ook niet herkennen lijkt me.

Je kan reptielen overigens erg lang in leven houden met voer en water, zonder enig preparaat (vitamines en mineralen). Dit betekend niet meteen dat je het dan ook goed doet, sommige gebreken uiten zich pas na jaren bij reptielen. Het niet kweken is er één van, maar er zijn er meerdere.
Ik ken niemand met wildvang tribolonotus, dus ik kan je niet aangeven hoe lang ze leven, daarvoor verwijs ik je nogmaals naar het ESF stamboek van deze soort, zij kunnen je hierin veel beter helpen en adviseren hierin.

mvg

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
05 aug 2010 20:29:53
Geplaatst door Peter de Jong op 05 aug 2010 17:38:52

Eric, nogmaals ik denk dat wij sterk van mening verschillen over het serieus houden van dieren. Dat hoeft geen fout iets te zijn.

Nou nou Peter.
Ik zal er maar niet op in gaan maar mijn nekharen gaan van zulke teksten wel overeind staan.
 

Er zitten wel een paar tegenstrijdigheden in je reacties.
Je geeft o.a. aan dat je geen stress bij je dieren ziet, maar in dezelfde zin geef je aan dat je niet weet hoe het eruit moet zien. Als je niet weet hoe het eruit ziet dan kan je het ook niet herkennen lijkt me.
 
Ik bezorg mijn dieren geen stress, ik raak ze zelfs nooit aan. Alleen dit dier heb ik nader bekeken om haar gezondheid in te schatten, maar niet opgepakt. 
Daarom weet ik niet hoe ze zouden reageren als ze continu gestresst zijn. Dat zijn ze dus ook niet, dat maak jij ervan.
De tekst in jouw link begint met de verdedigingsreakties van een dier ALS JE HET PLOTSELING OVERVALT.
Ik overval mijn dieren niet.
Deze mechanismen kun je ook in mijn weblog lezen,  en hoe de dieren zich normaal gedragen.
Net als hoe ik ze verzorg, met zo min mogelijk stress.

 

Je kan reptielen overigens erg lang in leven houden met voer en water, zonder enig preparaat (vitamines en mineralen). Dit betekend niet meteen dat je het dan ook goed doet, sommige gebreken uiten zich pas na jaren bij reptielen. Het niet kweken is er één van, maar er zijn er meerdere.
 
Sorry Peter, met alle respekt voor jouw know-how, een ander soort moeilijke stressgevoelige hagedis, een kameleon bv, hou je echt niet lang in leven met verkeerde verzorging. Zelfs simpele makkelijke hagedissen leggen binnen een jaar het loodje. 
Waarom is deze moeilijke dan wel eindeloos houdbaar?
Je doet het nu overkomen als een gelukje, je kan er niet verder naast zitten volgens mij.
Zelfs als ik je uitleg waarom de eieren geen kans hebben, te natte grond, weet je dat het door de verkeerde verzorging en stress komt......

Ik ken niemand met wildvang tribolonotus, dus ik kan je niet aangeven hoe lang ze leven, daarvoor verwijs ik je nogmaals naar het ESF stamboek van deze soort, zij kunnen je hierin veel beter helpen en adviseren hierin.
 
Maar je weet wel dat mijn dieren extreem gestresst zijn??????
En dat ze alleen apart, liefst geblindeerd, te houden zijn.......

Nakweek is nog schaars, jouw kennis heeft wel nakweek?
De dieren hebben broedzorg, zijn die nakweekjes dan door de ouders opgevoed?
Of zijn ze uit de broedstoof? Lekker natuurlijk.
Hoe natuurlijk gedragen dieren die nooit een natuurlijke omgeving gezien hebben zich dan?( in een geblindeerde bak)
Ongestresst en gestresst. Daar moet ook verschil in zitten lijkt me.

Sorry voor de scherpe pen, ik verzorg en observeer deze dieren al twee jaar en weet hoe ze zich gedragen (bij mij), niets anders dan je overal leest.
Alleen bij mij hebben ze gezelschap en genoeg verstopplaatsen om vrijwel altijd onzichtbaar te zijn.
 

De meest logische verklaring voor de verloren staartpunt is voedselnijd, ik voer maar twee keer per week, krekels etc moet echt op zijn. (Er staan dan nog altijd meelwormen.)
Als een andere Tribo het bewegende staartpuntje voor voedsel aanzag en toehapte dan is het mogelijk dat in de paniek van het dier, de bijtende Tribo wil de prooi immers opeten, dit dier zijn staart losgelaten heeft toen het wegvluchtte en haar staart vastzat.
Zonder vechten, inschattingsfoutje.
Vechten hoor je namelijk, ook als je ze niet ziet.
Nogmaals het dier ziet er gezond uit en heeft geen verdere beschadigingen.
Misschien ook de reden dat het dier zich gewoon ongestoord door de hele bak begeeft?


Grtz

 



 

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
06 aug 2010 22:43:15
Geplaatst door Erik Ha op 05 aug 2010 11:59:11
Eric,
Ik denk niet dat jij aan de oog oplsag kunt zien of dieren gestresst zijn of niet. Dit is hetzelfde als zeggen dat je aan hun mondhoeken kunt zien dat ze vrolijk zijn.

Nee, dat zeg ik ook niet.
Ik baseer mijn "gezondheidsoordeel" op de oogopslag, de houding en het postuur/lichaam .
Ik weet inmiddels wat ze doen en hoe ze zich normaal bewegen.
Daarbij komt dat een dier jou altijd eerder gezien heeft en daar actie op onderneemt. 
Dus zal een dier zich stil houden als je het bekijkt.
Het oog volgt je wel nauwlettend.
Een gezond dier volgt dus jouw bewegingen en vlucht vaak weg als jij je ogen even afwend, sneller dan jij volgen kunt.



Op de video ziet het dier er behoorlijk lethargisch uit.
 
Ik neem aan dat je op alle video`s bedoelt?
Zo is het beestje nu eenmaal, het beweegt 1 cm, wacht 5 minuten, beweegt 1 cm, wacht 5 minuten etc.
Waarbij de 5 minuten ook veel langer kunnen duren, de 4 filmpjes is alle actie uit 5 uur film.
Alle actie verder zit in de ogen die alles uitchecken op zoek naar prooi.
Dat lijkt me hun manier van jagen, en altijd onherkenbaar opgaand in de omgeving.  
Ze wachten op prooi die naar/langs hun bek loopt. Vandaar het idee dat die oranje oogkrans misschien insekten aantrekt.
Het diertje beweegt dus maar steeds minimaal en valt daarom nooit op, ook al zit het vooraan.
Op de video met de bombina zie je dat ze de pad ca een minuutje na opduiken uitcheckt/benaderd, op het moment van opduiken zie je haar direkt reageren.
Daarna zie je haar in de camera kijken.

En jij vind dat lethargisch?

Jij kent de dieren waarschijnlijk niet van dichtbij denk ik.
Ze bewegen doorgaans alleen als ze zich totaal onbespied weten.



Je schrijft dat je ze gewoon kunt oppakken. Dat klinkt niet alsof ze alert zijn.
Wijst dit allemaal op stress? Ik weet het niet, maar je kunt niet zomaar zeggen dat ze nergens last van hebben omdat ze vriendelijk naar je knipogen...

Dat zeg ik ook niet.
Jij kent de dieren blijkbaar beter dan ik om op afstand te kunnen zien dat als ze knipogen het wel goed zit.
Ik kom graag bij jullie kijken naar jullie tribo`s en hoe jullie ze verzorgen.
 
De skink zonder staart hield ik beter in de gaten.
Toen ze op dezelfde plek lag te slapen als waar ik het wist toen ik wegging, 36 uur eerder, heb ik het voor het eerst sinds ze in de bak zit benaderd.
Een slapend dier houdt zich dood als je het aanraakt, ook al wordt het wakker.
Dit heb ik beschreven, ik had moeten vermelden dat ze sliep.
Toen ik dus daarna mijn vinger onder haar staart deed, opende ze haar ogen en schoot weg.

Daarnaast kun je vrijwel elke Tribolonotus inderdaad zo oppakken, áls je het in stilstand aantreft en snel handelt.(tenzij het slaapt) Anders is het toch weg.
Dat komt dus door hun verdedigingtaktiek van opgaan in de omgeving. 
In een natuurlijke omgeving is het diertje echt heel moeilijk te spotten en daar is de verdediging op gebaseerd.
In de meeste bakken die ik zie is het diertje altijd leuk in het zicht.
En daarom zie je de meest rare filmpjes op internet van een schijnbaar aaibaar diertje, want het laat zich zo oppakken.
Of men gooit hun "halve uitgeholde boomstam" even overhoop om ze te pakken, je ziet de vreemdste dingen.

IK ben dus benieuwd naar filmpjes van snel bewegende Tribolonotussen in natuurlijke omgeving.
Alle links zijn welkom.

Ik dacht namelijk speciaal materiaal geplaatst te hebben.
Tot voor kort was ik namelijk al blij als een dier lang genoeg stil bleef zitten voor een goede foto, vóór het wegschoot.
Ik ben reuze benieuwd naar jullie snelle filmpjes.

Grtz  
  



 

Erik Ha

Verzend Privé Bericht


Posts:711

Avatar

Profiel


--
06 aug 2010 23:55:10
Jammer dat je de kritiek zo persoonlijk opvat. Maar wel begrijpelijk aangezien je heilig van je eigen gelijk bent overtuigd. Veel succes met deze bijzondere en zeldzame dieren.
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
07 aug 2010 11:18:00

Ik ben niet overtuigd van mijn eigen kunnen Erik of dat mijn manier de beste/enige is.
Wel sta ik achter mijn manier van houden.

En ja, natuurlijk vat ik dingen aan mij geschreven in mijn weblog persoonlijk op, lijkt me logisch.

Ik leg uit dat ik geen stress zie, de dieren zich normaal gedragen, leg hun gedrag uit in mijn weblog(schemerdieren), maar de enige reaktie daarop is dat je niet kan zien of dieren gestresst zijn, ze gestresst zijn en apart gehouden moeten?????
Kortom ben ik niet serieus met mijn dieren bezig......tenzij ik jullie advies klakkeloos opvolg en ze direkt apart zet of de andere dieren verwijder.

Vertel me dan eerlijk of je de diertjes langdurig kent of alleen van foto`s/filmpjes?
Praat je internet/anderen na of praat je uit eigen ervaring?
Net als Peter een tekstje kopieert van Dean, dat ik ook voor andere hagedissen aan kan voeren, wordt bv van kameleons overal vertelt dat je vooral geen schoteltje water neer moet zetten want daar verdrinken ze in?????
Of lees je overal dat je een hagedis niet van rachitis kan genezen maar beter afmaakt.
Sorry dus dat ze bij mij niet verdronk in diep water en wel genas van rachitis.

Het probleem is denk ik de twee kampen; alles apart of in gezelschap.
Voor de eerste groep is er geen andere manier van houden bestaanbaar en zijn alle andere wijzen van houden slecht voor het dier.

Ook jouw reaktie gaat ervan uit dat jij gelijk hebt en ik er naast zit en mijn dieren mishandel.
Als ik je het probeer uit te leggen is jouw reaktie nl daarnaar, logisch lijkt me dan dat ik mijn wijze verdedig anders klopt het idd niet.
Neem gifkikkers, in een ruime bak kun je best meerdere mannen kwijt, toch wordt altijd benadrukt dat je één paartje max kan hebben ivm onderdrukking. (als je net begint is dat idd de veiligste/beste manier om je dieren en hun gedrag te leren kennen en aan het circus eromheen te wennen, voeren, schoonmaken, etc.)
Maar dit is basicly geent op bakjes van 50x50x50, kweekbatterijen.
Waar is die competitie tussen mannen dan zodat het sterkste mannetje zich nakweekt?
Afgezien van soorten die te territoriaal zijn en elkaar afmaken( of te zeldzaam), maar dat zijn er weinig.
De dieren moeten natuurlijk niet de hele dag met elkaar vechten maar een confrontatie op zijn tijd is geen probleem zolang de dieren een veilig heenkomen kunnen vinden, in een eigen stukje terrarium.
In de natuur is dit normaal, bij ons levensgevaarlijk?

Heeft dat met onze dwang om alles te laten leven te maken, geen natuurlijke selektie meer?
Of ben je bang dat je dure kikker van 40 euro dood gaat?
Als je sterkere nakweek krijgt doordat één man overheerst (en er misschien drie doodgaan)bereik je toch wat de natuur ook doet? En je hebt goede sterke nakweek om de drie te vervangen.
Natuurlijk wil ik geen dode tribo van 120 euro vinden en hou ik ze echt wel goed in de gaten.
2.1 moet echter kunnen (internet), wat is er anders bij mij?
Natuurlijk is het het veiligst om alle dieren apart te zetten, maar het wordt wel vaak zwaar overtrokken.
Zo kun je doorgaan tot één dier in een grote bak en ze alleen voor paring samenbrengen. Nog veiliger.
Zo zeg ik bv dat de tv op 3meter afstand staat en daar wordt van gemaakt dat de bak vóór de tv staat en dat ik daarom geen nakweek heb.

Net zoals ik hier neerzet dat een dier haar staartpunt kwijt is zal ik ook melden als er een dood is.
Ik geef drie mogelijkheden waarom haar staartpunt eraf kan zijn terwijl het dier alert reageert. (bij nakweek luipaardgekko`s (10 kleintjes in een bak)komt voedselnijd bv regelmatig voor, in mijn ogen de meest logische verklaring)
Daar wordt alleen kennis van genomen maar niet op ingegaan, zelfs deze opties kwamen niet naar voren.
De enige reaktie is dat het(de) dier(en) ziek en gestresst is(zijn), apart moet(en) en in een stille kamer in een liefst geblindeerde bak.
Ik krijg zelfs te horen dat uit onderzoek blijkt dat hagedissen die hun staartpunt kwijt zijn allemaal al ziek zijn, aan het natuurlijk verdedigingsmechanisme wordt volledig voorbij gegaan.
En regeneratie van de staart is moeilijk/gaat slecht, ondanks dat dat speciaal zo geevolueerd is voor ze.
Sorry dus als ik denk dat al dit goedbedoelde advies gebaseerd is op ctrl/copy/paste internetinformatie maar niet op eigen ervaring.


Zo was ooit de aarde plat en werd je voor gek verklaard als je anders beweerde.....
Tot iemand het lef had om te proberen er van af te varen/vallen en de aarde rond bleek......

Of bewijs me dat er in hun natuurlijke omgeving geen andere dieren voorkomen, behalve voor hen eetbare insekten, (maar zeker geen predators, die ik ook niet heb) dan zet ik ze direkt apart.


Grtz

 


 
 

Steven Geurts

Verzend Privé Bericht
Berlicum
Dn Lid
Posts:588

Avatar

Profiel


--
28 aug 2010 17:05:30
Geplaatst door eric jansen op 03 aug 2010 20:10:59

Hoi Steven,

Ik denk dat je met fitness de gezondheid bedoeld?
Ik ben wel benieuwd naar dat onderzoek.

Allereerst, excuses voor de late reactie, iets met vakantie enzo. Goed, fitness wordt in het algemeen gedefinieerd als het welzijn van een dier, waarbij ook de factor "voortplanting" wordt meegenomen. Het is niet één onderzoek waar ik naar refereer, maar -zeker onder biologen- welbekende kennis. Iedere wetenschappelijke zoekmachine spuugt na invoeren "fitness  lizards en tail" vele resultaten uit. Mocht dat niet werken, probeer "caudal autotomy". Er is vorig jaar een goede review verschenen waarin dit onderwerp centraal staat: Bateman & Fleming, 2009. To cut a long tail short: a review of lizard caudal autotomy studies carried out the last 20 years.

Volgens mij is het verliezen van de staartpunt een verdedigings/afweer-mechanisme bij hagedissen.

Dat is waar. Na, verstoppen, vluchten, dood houden is de staart afwerpen het ultieme redmiddel wat hagedissen alleen doen in geval van uiterste, uiterste noodzaak.


En die punt groeit, bij een gezonde hagedis, weer nagenoeg identiek aan.

Ongeveer. Het breukvlak wordt nooit meer hetzelfde, maar dat is een kleinigheidje. Je kan je vast voorstellen dat het aangroeien van een volledige staart verschrikkelijk veel enegerie kost. Die energie kan niet aan andere dingen gespendeerd worden.

Iets dat dus los staat van hun gezondheid, gewoon hun ding.

Die opmerking slaat alles. Geen enkel dier verliest een groot gedeelte van zijn lichaam "omdat het zijn ding is" . Dat doen ze echt als uiterste redmiddel om te ontkomen aan een belager. En dat dat grote gevolgen heeft voor de gezondheid van dat dier is iets wat je onder ogen moet zien, en niet moet ontkennen met dit soort opmerkingen.

Dit heb ik al bij enkele soorten van dichtbij meegemaakt.

Dan raad ik je aan terughoudender te zijn met het hanteren van reptielen.

Of deze skinks dat ook zo mooi doen???
Misschien dat een ziek dier zijn staart kan verliezen, al ken ik ook gevallen van zieke dieren die gewoon met staart en al doodgingen (langstaartje'. 
Vooralsnog reageert ze normaal, eet ze goed en is levendig(als ze niet slaapt en je slow motion als levendig ziet)
Ze doet dus normaal en ik zie geen direkte reden om haar apart te zetten.
Haar staartpunt ziet er goed uit en is verhard/dichtgegroeid.
We wachten het af.

Zieke dieren verliezen hun staart niet perse, en dieren die hun staart verliezen doen dat niet uit ziekte. Dat staat volledig los van elkaar. Het is echter wel zo dat het verliezen van een staart behoorlijk grote gevolgen heeft, zoals je inmiddels gelezen hebt.

En die hoor ik meer wegschieten met veel kabaal, als ze mij allang gezien hebben maar ik hen nog niet.
Een aparte bak komt er nooit (zeg nooit nooit), ik vind nl een gezelschapsbak het leukst. (Er komt vanzelf genoeg "troep" bij.
Een grotere bak wel, snel.

Ik denk dat je in dit geval moet kiezen voor het welzijn van de dieren boven dat wat je zelf "leuk" vindt. Ik hoop dat je verstandig genoeg bent de juiste keus te maken.

Ik heb inmiddels, uiteraard, ook de reacties van Erik en Peter gelezen en sluit me aan bij wat zij zeggen. Ik mis zelf de kennis over deze specifieke soort.

 

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
29 aug 2010 04:03:12

Hoi Steven,

Inderdaad tijd voor een updeetje.

Dank je voor de uitleg, ik hoop dat je een leuke vakantie had.
Ik vind wel dat je bepaalde uitspraken in een verkeerde kontekst zet.
 
Dat de staart afwerpen iets is dat hagedissen alleen maar doen in uiterste nood ben ik met je(jullie) eens, dat ze dan al eerder gezondheidsproblemen had niet.
Die heeft ze nog steeds niet.
Dat ze eerst vlucht, zich verstopt en zich doodhoudt vóórdat ze haar staart loslaat is natuurlijk onzin van de bovenste plank, ik hoop dat je dat zelf inziet.
Of ze verstopt zich direkt ó
f ze houdt zich stil/dood, als ze daarna vlucht om zich te verstoppen en haar staart wordt vastgehouden dan laat ze die los, zowel na doodhouden als na direkte staartattack.
Dat het energie kost om een staart aan te laten groeien heb ik nooit ontkent, dat er infectiegevaren zijn ook niet, dat een dier aan aangroeien bezwijkt omdat hij die energie niet anders kan gebruiken wel.

Ook jij gaat er van uit dat het dier gevochten heeft, stress heeft etc etc.
Ook jij gaat eraan voorbij dat er ook een ongelukje plaats heeft kunnen vinden zoals de staartpunt voor voedsel aanzien.
Dit is een vrij plausibele reden waarbij een gezond dier, in paniek, zijn staart breekt en afwerpt.
Ook de confrontatie van een juveniel dier dat een hogere rangorde zoekt hoor ik nergens terug.
En ja, ik kan ook duizend andere redenen bedenken, velen zullen in de door jou aangehaalde studie staan.
Maar zijn in die twintig jaar studie ook alle gevallen wereldwijd beschreven waarin een hagedis zijn staart wel weer aangroeide, zonder gepampered te worden, ook die in de wrede natuur?
Of zijn die buiten beschouwing gelaten?
En zijn die onderzoeken ook met Tribo`s verricht?
Ik weet het, heel erg flauw, maar vaak wordt direkt geroepen dat je alleen met soortgerelateerde onderzoeken en info iets kan, mag ik dat nu ook?
Of geldt dit wel universeel voor alle soorten reptielen en zijn alle gevallen(studies, staartmutaties) altijd allemaal van toepassing op elk individueel exemplaar?

Ik observeer het dier dus extra.

Deze week zaten deze en een ander dier in elkaars blikveld.
Volgens mij de vrouwtjes. 
De een op de bodem, middenonder-achterin en de ander op de waterval(rechtsachterin).
Een uur of twee lang, tot het licht uitging,  terwijl ik de derde tussen het papyrus betrapte.

Dit is de lichtomstandigheid waarin ze gaan scharrelen, vanaf 9 uur `s avonds.
Beide foto`s zijn zonder flits, in SCN modus.

Dit is de staartloze,
Photobucket
 
en weg, 
Photobucket

Hier zit de Tribo midden tussen de papyrus 3/4 links, je ziet zijn kop,
Photobucket> 

 

Nogmaals, het dier is gezond en sterk en beweegt zich door de hele bak, alle dieren doen dat.
Ik onderneem alleen direkt aktie als het gedrag van mijn dieren veranderd of wanneer ik iets verontrustends zie.

Om direkt te zeggen dat ik reptielen terughoudender moet benaderen als ik mijn ervaringen wbt "wel/niet ziek+staart" opschrijf is ook wel erg kort door de bocht, alsof je een stok zoekt, zo iets van "zie je wel".
Ter herhaalde informatie; ik benader mijn reptielen in principe nooit, zoals je steeds weer kunt lezen, staartverlies heb ik eigenhandig dan ook nooit veroorzaakt.
Er was ooit een langstaart die ziek werd en niet zijn staart verloor en dood ging(een gigastaart die veel energie kost), en een emmoia die wel zijn staart kwijt was en deze weer netjes aangroeide, tesamen met andere skinkjes, kikkers en een kameleon.
Ik denk dat eea zelfs wel hier op het forum daarover is terug te vinden.
Dat dingen los van elkaar staan bekijf ik dan ook niet. 
Dat een dier direkt apart moet, omdat het anders niet geneest, wel .(daarover straks iets meer)
Jij doet het mij overkomen alsof het één automatisch het ander impliceert en andersom.

Net als jullie, neem ik info echt voor wat hij waard is, ik hoef het wiel niet pèrse opnieuw uit te vinden ten koste van een dier.
Wel heb ik denk ik een andere kijk op wat kan en wat niet kan, omdat ik de dieren inmiddels redelijk goed ken, ze van dichtbij kan bekijken en weet wat ik voeder.
Het leuke vind ik wel dat je je helemaal bij Peter en Erik aansluit en ook meldt dat je zelf geen ervaring met ze hebt.
Volgens mij hebben beiden ook geen (persoonlijke) ervaring met deze soort, maar ik kan me vergissen.
Peter`s kennis had zelfs geen UV schreef hij. (wat ook in alle caresheets als onmisbaar beschreven wordt, dit terzijde)
Op mijn terloopse vraag hoe lang hun ervaring met deze dieren was kwam in ieder geval geen antwoord.

Ook leuk om te constateren vind ik dat jullie alle drie er van uitgaan dat ik, "de leek", over de gezondheid van een dier niets kan zeggen op basis van houding, gedrag en oogopslag.
Ook jij adviseert me uitdrukkelijk dat ik het dier moet afscheiden als ik het beste met het dier voor wil hebben, als ik het niet apart zet ben ik immers "niet verstandig genoeg" schrijf je.
Is dat niets iets dat gepropageerd wordt op dit forum; Zorg voor een goede habitat en observeer jouw dier en wordt er vertrouwd mee?
Dat is nl de enige manier, volgens mij, om ervaring met een diersoort te krijgen en zo op basis van gedrag, houding en oogopslag eea. in te kunnen schatten.
Dat dat niet door schade en schande hoeft ben ik met jullie eens.

Zo zou ik bv niets kunnen zeggen over een dier aan de oogopslag? 
Volgens mij kijkt elke dokter eerst naar jouw ogen als je hem consulteert, het heet niet voor niets de spiegel van de ziel.

Als je mazzel hebt kijkt ze je niet aan, op bijna alle foto`s kijkt ze je namelijk aan/houdt je in de gaten.
Hier wat oogshotjes.
Geef maar jouw mening hoe ze kijkt.

Photobucket

Photobucket

Photobucket 



Natuurlijk heb ik het beste voor (én ben ik stronteigenwijs).
Als ik uitleg dat eieren te nat komen te liggen en dat daardoor wss geen nakweek mogelijk is, wordt dat anders uitgelegd.
Bijvoorbeeld doordat ze nauwelijks supplementen krijgen, de dieren gestressed zijn etc.
Voor dezen dan;
Ik vond dit ei begraven onder een plantje toen ik dat verving.
Zoals je in veel caresheets kan vinden leggen deze skinkjes eieren van gemiddeld 20x8 mm.
Na eerst doodziek te zijn het ei verstoord te hebben, het leek intact, bleken er twee kleine gaatjes in te zitten.
Na doorscheuren bleek er alleen nog aardprut in te zitten, verteerd door bodemdiertjes.
De grootte viel me eigenlijk op en wilde ik fotograferen, helaas een dag vergeten na opgeruimd te hebben, dit is dus al een deels ingedroogde schaal.
De breedte is niet relevant op deze foto, hier is het ei plat, je kan wel de diameter van het ei eruit berekenen (2B=¶D > D≈11mm in droge toestand).
Photobucket  

Ik ben dus reuze benieuwd naar jullie verklaringen hoe dieren die geen supplementen krijgen ca 1,65 x zo grote eieren leggen dan gemiddeld.
Ze krijgen nooit calcium extra.
Zoveel groeit een eischaal niet meer , tijdens de ontwikkeling in de grond, dacht ik.
(in andere caresheets wordt trouwens gesproken over dat dit een normale ei-maat is, hoe ze dan aan die kleintjes komen overal?)


Daarnaast houd ik mijn beschadigde dier
nauwlettend in de gaten met foto`s (klik) waar ik eea op baseer zoals ik al meldde.
De foto`s op photobucket staan op volgorde, hier niet.(nieuwe komen achteraan)

Hier een  foto met fruitvlieg, ter inzicht van hoe groot het breukvlak is.
In closeup, met een flits die door de huid schijnt, ziet het er erger uit dan het is.
De staart heeft altijd een gesloten vlies.

Photobucket
 

Na de eerste afdichting, na het afwerpen, is er na vervelling een groeivlies over de wond gekomen.
Daarna is de staart gaan dichtgroeien.
De staartpunt vervelt in verhoogd tempo om de groei bij te houden, met name dit vlies.
Hier zie je het opgedroogd eind van een bloedvat als stip/rondje.
Het staartbeen is het uitpuilende bobbeltje "middenin".
Je ziet 2 vliezen vervellen. 

Photobucket 

Ook lijkt me dat haar algehele vervelling iets versneld is.
Vooral in het water en vlak daarna zie je de vervellende huid door wateropname lichter gekleurd.

Dit is haar staarteind.Ze vervelt in het water.

Photobucket


Hier zie je staart, buik, rug en kin-vervellingen, samen met oude onbevruchtte Hyperoliuseitjes
 
Photobucket 

Op foto`s kan je het proces volgen van groeien, incl de bloed-(rode stippen rechts en lymfe-vaten(oranje stippen links) of dat er nare ontstekingen opsteken.
Inmiddels zijn we twee staartvervellingen verder en is het bindweefsel in de staart dichtgegroeid.
In eerdere foto`s zie je het staartbeen in het midden van het vlak als een lichte vlek in een donkere vlek met alleen bindweefsel aan de huidrand.
Toen zag je het staartbeen ook echt los bewegen in de staart.
Nu is het bindweefsel netjes dicht, dit is vlak na de vervelling van de staart in het water(bovenstaande foto)
Ook hier is het vlies gesloten en de staart droog. De flits laat het nat lijken maar de doorbloeding van het bindweefsel is onder het vlies.
De bruine plekjes is vuil buitenop.

Photobucket

Op foto`s van haar staart bleek plotseling dat ze een
beschadigde nagel (klik) had.
Hoewel de nagelriem intact was en de teen niet ontstoken vond ik dit wel een ding om direkt een dierenarts te raadplegen.
Na bestudering van de foto`s en van haar staart was dr Marja Kik`s mening dat het er op zich goed uitzag en dat eea wss weer terug zou groeien.
Maar dat voor een exacte diagnose een consult nodig was.

Onnodig te zeggen dat ik twee dagen later bij Marja in Nieuwegein was, ze gaat deze week op vakantie en had vrijdagavond jl nog een plekje.
Ik zag de teen als mogelijk groot probleem. Teenrot is iets waar je niet op zit te wachten.

Bij aankomst had de skink zich uit de transportbak weten te bevrijden en liep eigenwijs rond in de koelbox op de kranten.
Geloof me dat ik dat bakje naar mijn mening goed gesloten had, dus hoe ze het voor elkaar gekregen heeft?
Op de terugweg(foto zonder deksel op bakje) heb ik extra gecontroleerd of de deksel wel overal helemaal geklikt zat en is ze niet ontsnapt.


Photobucket 

Marja heeft het diertje onderzocht en beaamde dat het blaakte van gezondheid.
Ook Marja kon geen uiterlijke verwondingen of beschadigingen vinden, laat staan verwondingen die wezen op vechten.
Skinks kunnen elkaar namelijk aardig toetakelen wist ze uit ervaring.
Na bestudering van de teen, de camera is erg goed zei ze, ze kon de kleine teentjes namelijk zelfs met dubbelle loep maar amper goed zien, was haar conclusie dat alleen de nagel beschadigd was.
De teen was niet ontstoken en het nagelbed/de nagelriemschub was aanwezig.

Nagels kunnen een goede indikatie geven wat een dier heeft doorgemaakt.
Een dier in nood dat vlucht of rare sprongen maakt, beschadigd echter doorgaans meerdere of alle nagels (per ledemaat(en)) en omdat mijn skinkje maar één nagel had beschadigd, was het goed mogelijk dat dit gewoon gebeurd was net als wij wel eens een nagel scheuren. Temeer omdat mijn bak opgebouwd is met tegellijm/cement.
Niet iets om echt verontrust over te zijn.
Wel iets om in de gaten te houden.
De nagels zijn te klein om precies een nagel af te bijten tijdens een gevecht, de bek is daar te grof voor.
Dat dit door een andere tribo gedaan zou zijn was dan ook bijna geheel uit te sluiten, dan zou eerder een teen of deel daarvan afgebeten worden.
 
Er is een kweek van gemaakt om te kijken of er echt geen schimmel in de nagel zit.

De staart heeft ze ook onderzocht en zoals een goed dokter betaamd werd het breukvlak eerst goed gereinigd.
Dit vlak had wat vuil erop, niet eronder.
Omdat het groeivlies maar dun is wrijf je dat met een doekje en lauw water met schoonmaakmiddel er zo van af zodat je eigenlijk in de wond wrijft.
Voor het eerst heb ik mijn skink horen krijsen, een erg aandoenlijk geluidje als je weet dat het dier "gemarteld" wordt, ook al is het voor eigen bestwil.
Ook dit vond ze er goed uitzien, de wond bloedde niet en het bindweefsel was netjes dichtgegroeid en wit van kleur.
De staart was niet afgebeten maar netjes losgelaten op de juiste plek.

Ook van het heldere wondvocht(lymfenvocht) is een kweek gemaakt om zeker te zijn dat er geen infecties zijn.

Tevens is er een tweede kweek opgezet om te testen of ze geen tbc draagt, dit omdat ik vertelde dat ik de skink had zien staan vissen.
De skink stond echt in het water te turen met zijn kop naar beneden, wachtend op een kans. (misschien was ze wel niet aan het vissen maar gewoon op jacht naar insekten)
De volwassen vissen zijn te groot maar kleintjes zijn wel eetbaar.
Marja vertelde dat veel vissen koude tbc dragen waar ze zelf geen last van hebben, vandaar.

Photobucket Photobucket


Als laatste is ze gewogen, ze woog 32,5 gram.
Een normaal gewicht voor een geslachtsrijpe vrouw is 35 gram, inclusief staart.
Deze skink heeft dus een "normaal gewicht".
Bovendien was haar keel mooi geel, een teken dat ze gelachtrijp is en ca 4 jaar oud.
Een van mijn geopperde redenen is dus mogelijk, het zou inderdaad mogelijk kunnen zijn dat ze een hogere rangorde ambieerde.
Gezien haar bouw vermoedt ik zelfs dat ze al eieren aanmaakt, misschien is ze wel bevrucht door het mannetje.

Ook Marja adviseerde in eerste instantie het dier apart te zetten om zo schoner en makkelijker te kunnen genezen.

Mijn "bezwaar" daartegen, nl, als het dier, dat duidelijk volwassen geworden was, haar staart verloren had in een rangordegevecht en nu een half jaar of langer uit de bak gehaald zou worden, dan zou het nooit meer volwassen teruggeplaats kunnen worden in de groep, daar was ze het wel mee eens.
Ook moest ze beamen dat vechtende skinks herrie maken, helemaal als ze kunnen krijsen en dat dat haast niet onopgemerkt kan. 
Ook gezien het dier ogenschijnlijk kerngezond was, geen vechtverwondingen had en ik nooit herrie hoorde in de bak(ik weet nu hoe overduidelijk je ze hoort) leek het haar toch ook wel mogelijk haar in de groep, met verhoogd toezicht, te laten genezen.
Door twee plekken waar ze vaak vertoeft is het voor mij mogelijk haar staart close te volgen, wss zelfs beter dan dat ik haar apart zet en elke keer moet pakken om haar staart te bekijken. 
Marja begreep dat ik het dier pas apart zet als ik wel stress, infecties of andere beschadigingen zie en kon zich daar in vinden.



Hier nog een oude foto van toen ik haar kocht en een van nu, waardoor je kan zien hoe ze iets steviger geworden is, ondanks het staartverlies. 
Op de eerste ligt ze een beetje en wordt haar buik afgeplat.
Op de nieuwe foto staat ze en hangt haar buik.
Ik heb getracht beide bakjes even groot te maken.

            Photobucket

Photobucket 


Photobucket

Uitslagen van de kweken hoor ik pas maandag of dinsdag, ik zal ze direkt publiceren, al verwacht ik alleen negatieve resultaten.



Grtz 
 

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
30 aug 2010 00:11:32

Deze zijn wel leuk ter illustratie hoe de dieren jou in de gaten houden.
De foto`s zijn "gelijktijdig" gemaakt vanmiddag.

Zoekplaatje 1;

Camera-afstand(statief), (de plantjes staan niet op de bak),

Photobucket 


10x zoom, dier 1 en 2

Photobucket 


18x zoom,

Photobucket 


20x zoom

Photobucket

Photobucket



Zoekplaatje 2;

Camera-afstand(statief),

Photobucket

16x zoom, dier 3,

Photobucket


Grtz

jonathan wallaard

Verzend Privé Bericht
Ameide
Dn Lid
Posts:1168

Avatar

Profiel


--
05 sep 2010 09:49:20
Hopen dat het goed komt!

Erg leuke foto's ^^. Wel moeilijk te vinden .

mvg
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
05 sep 2010 11:06:43

Ik zal later een uitgebreide update geven.

Zoals ik het zie heeft ze een ernstig trauma opgelopen van het dierenartsbezoek, wat het genezingsproces ernstig verstoorde en vertraagde.
Het dier was onbenaderbaar de eerste dagen en vluchtte direkt weg. 
Inmiddels is ze de ergste stress kwijt,  al komt ze nog steeds niet op de plaats waar ze uitgevangen werd en zit ze veel op één plek van waaruit ze alle kanten op kan.
Haar staart leek even te verslechteren maar ziet er sinds gisteren weer "helend" uit.

Verder ziet ze er goed uit.

Grtz

Rogier Dikkes

Verzend Privé Bericht


Posts:77

Avatar

Profiel


--
27 dec 2010 15:07:03
Hoe is het dier er nu aan toe? Is de staart inmiddels al beter aangegroeid?
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
27 dec 2010 19:53:47

Met de skink gaat het goed, al heb ik haar de afgelopen dag niet gezien.
Haar staart groeit niet aan, in tegenstelling tot wat ik te weten kwam.
Ik zal binnenkort een foto van haar plaatsen.

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
19 jan 2011 23:01:48

Kleine correctie; haar staart groeit toch langzaam aan.
De beloofde foto.

De laatste tijd zit ze vaak verscholen en zie ik haar vaak alleen als ze schrikt van een andere tribo en een ommetje maakt.
Vaak spot je haar dan in het water waar haar staart soms moeilijk te zien is.
Ook geeft "nat" een vertekend beeld en laat de aangroei kleiner lijken, of groter met druppels.

Hier droogt ze op, de staartpunt is al droog en de aangroei ca 8 mm lang.
De foto is van vanavond.



Hier zit ze in het water, een paar dagen geleden, en kan je even makkelijk teentjes tellen.
Op de foto is de gele keelvlek goed te zien, ten teken dat ze geslachtrijp is.



Er is een soort hierarchie in de bak en soms neemt ze even de wijk, na een (enkele) confrontatie met een andere. (volgens mij de andere vrouw meestal).
Er is echter geen sprake van (langdurige) achtervolgingen,  maar wel loopt een skink haar dan soms een paar stappen na.
Volgens mij schrikt ze ook vaak gewoon en maakt een pleiterikje. De bak is groot genoeg om simpel een veilig plekje te vinden.

Het viel me trouwens van de week op hoe anders dieren op elkaar reageren dan op een mens.
De hyperoliusjes kun je namelijk vrijwel allemaal zachtjes opzij duwen voordat ze wegspringen.
In eerste instantie reageren ze niet.
Bij Schlomo de kameleon reageerden ze ook niet en vielen zodanig dus niet op als mogelijk voedsel.
Toen deze skink eerder deze week uit het water kwam en naar de overkant van het glazen voerbakje sprong, schoot een kikkertje, dat op een 15 cm afstand op het glas zat, pijlsnel weg en verdween(zwom) onder water tussen de waterplanten. 
De skinks heb ik trouwens nog nooit zien talen naar de kikkers.
Ik heb die actie op film maar tijdens het renderen van de bewerkte beelden met tekst en uitleg, liep het programma vast. En vergeten het project te saven.
Moet even tijd vinden om het opnieuw te doen.
Maar een echt opvallende actie-reactie.

Grtz

 

Samuele Oosthoek

Verzend Privé Bericht
Huizen

Posts:83

Avatar

Profiel


--
23 jan 2011 19:23:20
zozo, ben 3 dagen geleden begonnen met het lezen van dit stuk! Leuk wat je allemaal gedaan hebt zeg. En ook super dat je vooral op je eigen gevoel af gaat op op eigen ervaring vertrouwt. Iedereen die ooit de ''boekjes'' die zovelen nu nadoen hebben geschreven zijn ook zo begonnen... Snap het laatste niet helemaal alleen. Een hyperolius ''kent'' van nature toch geen kameleons/krokedillenskinks? Hoe weet deze dan hoe die moet reageren? dat eerste van niet bewegen van bij een kameleon was wel slim bedacht eigenlijk, misschien zijn ze wel heel erg slim haha
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
23 jan 2011 23:44:49

Hoi Samuele,
Dank je, eigenwijs is idd mijn tweede naam.

In een eerdere andere bak zaten Hyperoliusjes en daar kwam een kameleon te gast, Schlomo, beschreven in een ander weblogtopic van mij.
Daar staat ook ergens een foto van haar met een groengestreepte Hyperolius.
Die Hyperolius reageerde totaal niet en liet de kameleon haast over haar heen lopen.
Overigens heeft de kameleon nooit enige actie naar de kikkerws ondernomen toen.

Als ik in de bak ga dan blijven de hyperoliusjes doorgaans zitten, ik kan ze zelfs iets duwen voor ze wegvluchten.

Nu zat er een Hyperolius op het glas, toen de skink iets naar voren sprong, niet eens vlakbij, schoot de kikker weg.
De sprong en uit beeld zwemmen duurt ca 0,3 seconden, pijlsnel dus.
De sprong werd ingezet vlak voor de skink neerkwam/stilstond.

Ze kennen idd geen krokodilskinks in hun habitat, dit is zelfs nakweek, maar ze weten blijkbaar wel wanneer en hoe te reageren uit instinct.

Het is in het filmpje te zien op ca 10 minuut 30.


 

 

Grtz
 

Samuele Oosthoek

Verzend Privé Bericht
Huizen

Posts:83

Avatar

Profiel


--
24 jan 2011 18:45:59
wat hebben die skinken een eigenaardige manier van bewegen zeg!
maar wat ik me eeigenlijk afvroeg, is hoe te verklaren is dat een hyperolius ''weet'' dat stilzitten bij een kameleon slim is (toch? geen ervaring en weinig verstand van kameleons) en ook waarom deze bepaalde dat het in het geval van bijv. de skink beter is te vluchten? of is het allemaal toeval?
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
24 jan 2011 19:47:10

Geen flauw idee, maar natuurlijk is toeval een mogelijkheid.

Al moet ik zeggen dat dit Hyperoliusvrouwtje op de foto ook wegsprong toen de skink iets haar kant op bewoog/keek.
Recht naar achteren en ca 45 cm verder  



Ze draaide zich om in de sprong en landde perfect (hoog) op de zijwand van de bak.

Ik denk dat als de dreiging te groot is (letterlijk/fysiek) om weg te kunnen springen (buiten bereik van de predator) ze blijven zitten en als ze wel een uitweg zien ze wegspringen.
Een soort van instinctieve kansberekening.

Grtz
 

Samuele Oosthoek

Verzend Privé Bericht
Huizen

Posts:83

Avatar

Profiel


--
24 jan 2011 20:39:17
maar dan nog is een hand+arm groter dan een tribo. misschien gaat het nog iets verder dan instinctieve kansberekening en letten ze ook op bv ogen (lijkt me niet alleen een mischien trouwens..). maar ook hier geld weer dat ik 0 ervaring heb met beide soorten. mijn leuco zijn ook steeds brutaler, maar dat komt gewoon omdat ze wennen aan mijn hand (en het ascoscieren met voedsel/regen misschien). heel interresant vind ik dit soort dingen! (en dan bedoel ik vooral: hoever rijkt het brein van een kikker, wanneer is iets instinct, wanneer bv gewenning en vooral wanneer toeval)
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
24 jan 2011 21:13:13

Ja, een arm (of kameleon)is groter dan ze weg kunnen springen en dus blijven ze zitten in de hoop dat ze niet opvallen.
Een Tribo is klein en daar kun je dus met de juiste sprong direkt aan ontsnappen.
Zoiets.

Ik voer maar een keer per week (globaal 2-3x/2wkn) en hanteer mijn dieren niet.
Ze associeren mijn arm dan ook niet met voedsel maar met gevaar denk ik.

Grtz

Samuele Oosthoek

Verzend Privé Bericht
Huizen

Posts:83

Avatar

Profiel


--
25 jan 2011 14:10:22
bedankt voor de uitleg!
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
25 jan 2011 23:53:56
Ik heb verder ook geen idee hoor.
Van mij is het ook maar een veronderstelling.

Ik bedacht me trouwens ook dat de foto met de kameleon overdag genomen was.

Dan slapen ze.....lol

En een wakkere kikker springt vast ook sneller weg dan een slapende.....

Blijft dat ze op mij s`avonds niet reageren en op de skink wel.

Gtrz

eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
13 feb 2011 11:09:20

In memoriam, vorige week woensdag, 2/2/2011, lag ze dood in het water.







Haar lichaam onder water en haar kop op de oever, ze is aan uitputting overleden, niet verdonken.
Omdat het water warm is slaat verrotting snel toe, ze kan hooguit 10 uur daar dood gelegen hebben(in zicht) en was bedolven onder de slakken.
Vooral op de staartstomp en op haar bovenrug, de plekken waar je "lichte huid "ziet.
Ook was goed te zien dat door het (warme) water de bovenste huidlaag loslaat. Ik kon makkelijk een groot stuk peelen toen ik aan het schilferthje dat losliet trok. 

Wat er gebeurd is weet ik niet maar ze miste een paar dagen eerder een aanzienlijk deel van haar staart.
Ik heb nog geprobeerd haar bij iemand onder te brengen die alleen een man had maar ik kreeg pas heel laat een reactie terug, ze was toen al twee dagen overleden.
Ik had geen plek om haar apart te zetten en ondanks dat nieuwe staartverlies was ze actief en was er geen herrie in de bak.

Ik denk nu dat de vrouwen als ze een ei gelegd hebben te aggressief zijn bij het verdedigen hiervan.
Ook in een ruime bak.
De verwondingen zijn chronologisch nl redelijk te plaatsen in een eilegcyclus van 4 per jaar.

Ze heeft een jaar in de bak gezeten, haar eerste foto`s zijn van 13/2/2010.

De andere twee doen het prima overigens en hebben gewoon hun staart nog.

Het enige "positieve" dat er uit te halen is, is dat ik het sterkste vrouwtje over heb, zullen we dan maar denken.........

Grtz

Samuele Oosthoek

Verzend Privé Bericht
Huizen

Posts:83

Avatar

Profiel


--
18 feb 2011 15:19:20
Jammer zeg!
Erik Ha

Verzend Privé Bericht


Posts:711

Avatar

Profiel


--
21 feb 2011 14:16:02
Hoe weet je dat ze aan uitputting is overleden?
eric jansen

Verzend Privé Bericht
Amsterdam
Dn Lid
Posts:3434

Avatar

Profiel


--
03 mrt 2011 18:29:38

Ze lag met haar kop boven water, alleen.
De dagen ervoor heb ik haar zo rond zien lopen en haar staart bloedde niet.
Ze is dus niet direkt aan de extra amputatie overleden maar pas enkele dagen later.
De aanname dat ze aan uitputting is overleden is dus meer gebaseerd op dat ze niet met haar kop onder water lag en verdronken is, en ook niet direkt aan de gevolgen van het extra staartverlies maar pas een week(ofzo) later.
Ook heeft ze een jaar in de bak gezeten en is er in eerste instantie niets voorgevallen, dit gebeurde pas veel later met tussentijden van ca 3 maanden.
Je verwacht dat een indringer, als die niet getolereerd wordt, direkt aangevallen wordt.
Ik heb eigenlijk nooit skinks achter elkaar aan blijven zien gaan.
Dat ze uiteindelijk is overleden lijkt me aan uitputting tgv de extra nieuwe verwonding.

Wel heel jammer.

De andere twee gaan goed overigens.


Grtz 

jonathan wallaard

Verzend Privé Bericht
Ameide
Dn Lid
Posts:1168

Avatar

Profiel


--
28 mrt 2011 19:51:21
Jammer!
succes met de andere 2
Rick van den Berg

Verzend Privé Bericht
Wijchen

Posts:22

Avatar

Profiel


--
10 apr 2011 22:57:43
prachtige bak, ik heb alles met veel plezier gelezen (op het laatste stukje na dan..) en begin nu ook een beetje aan deze beestjes te denken

hoe gaat het nu met ze, en met de bak?
Rick van den Berg

Verzend Privé Bericht
Wijchen

Posts:22

Avatar

Profiel


--
10 apr 2011 22:57:44
prachtige bak, ik heb alles met veel plezier gelezen (op het laatste stukje na dan..) en begin nu ook een beetje aan deze beestjes te denken

hoe gaat het nu met ze, en met de bak?
U bent niet gemachtigd om antwoord te kunnen geven.
Pagina 2 van 2 << < 12


Gifkikkerboek
Private Messages
U moet ingelogd zijn om deze module te kunnen gebruiken.
Waarschuw moderator